{"id":1995,"date":"2024-08-28T19:32:47","date_gmt":"2024-08-28T19:32:47","guid":{"rendered":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/?post_type=video&#038;p=1995"},"modified":"2024-09-02T23:06:57","modified_gmt":"2024-09-02T23:06:57","slug":"un-comichael-wernick-par-andrew-cardozo","status":"publish","type":"video","link":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/fr\/video\/un-comichael-wernick-par-andrew-cardozo\/","title":{"rendered":"Une conversation avec Michael Wernick (par Andrew Cardozo)"},"content":{"rendered":"<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"CONVERSATION AVEC MICHAEL WERNICK : GOUVERNER LE CANADA\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/wvyQR5b9AkU?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Transcription<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bienvenue au webinaire du Centre Pearson d&#039;aujourd&#039;hui et \u00e0 la discussion sur la gouvernance au Canada. Je m&#039;appelle Francesca Yacourto et je suis membre du conseil d&#039;administration du Centre Pearson. Je suis \u00e9galement directrice principale des affaires publiques au Conseil national des lignes a\u00e9riennes du Canada. Cependant, avant de commencer, j&#039;aimerais prendre un moment pour souligner que le si\u00e8ge social du Centre Pearson se trouve sur les terres traditionnelles des peuples algonquins anishinabe. Comme vous le savez peut-\u00eatre, le Centre Pearson est un groupe de r\u00e9flexion progressiste de premier plan qui s&#039;attaque aux grands d\u00e9fis \u00e9conomiques et sociaux de l&#039;heure. Au cours de la derni\u00e8re ann\u00e9e, nous avons organis\u00e9 plus de 60 webinaires, auxquels ont particip\u00e9 quelque 10\u00a0000 personnes. Tous les webinaires sont disponibles sur YouTube, y compris celui d&#039;aujourd&#039;hui, qui sera publi\u00e9 d&#039;ici demain. Nous sommes fiers de dire que nous sommes le seul groupe de r\u00e9flexion qui a r\u00e9uni des repr\u00e9sentants des cinq partis f\u00e9d\u00e9raux, des dirigeants d&#039;entreprises, des syndicats et de la soci\u00e9t\u00e9 civile de premier plan, ainsi que de nombreux autres experts. Comme nous aimons le dire, nous r\u00e9unissons les gens et les id\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Et maintenant, un merci tout sp\u00e9cial \u00e0 tous les donateurs et commanditaires qui rendent ces \u00e9v\u00e9nements possibles, et particuli\u00e8rement \u00e0 nos commanditaires permanents, qui comprennent les Syndicats des m\u00e9tiers de la construction du Canada, l&#039;Association internationale des pompiers et MFSEO, les employ\u00e9s professionnels de l&#039;Ontario.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Et maintenant, tr\u00e8s bri\u00e8vement sur le format : nous allons avoir une discussion avec notre invit\u00e9 sp\u00e9cial pendant environ 30 minutes avant de c\u00e9der la parole \u00e0 vous, le public. Veuillez donc utiliser la bo\u00eete \u00e0 questions qui se trouve sur votre \u00e9cran, et nous r\u00e9pondrons \u00e0 autant de questions que possible avant de conclure \u00e0 15 h 45, heure de l&#039;Est.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je suis maintenant ravi de vous pr\u00e9senter notre invit\u00e9 sp\u00e9cial, Michael Wernick, 23e greffier du Conseil priv\u00e9, qui vient d\u2019\u00e9crire un livre intitul\u00e9 Governing Canada: A Guide to the Trade Craft of Politics. Il a men\u00e9 une longue carri\u00e8re dans la fonction publique f\u00e9d\u00e9rale, ayant servi trois premiers ministres, tant lib\u00e9raux que conservateurs, et ayant \u00e9t\u00e9 sous-ministre et sous-ministre d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 avant d\u2019occuper le poste de greffier en 2016, poste qu\u2019il a occup\u00e9 jusqu\u2019en 2019. Michael Wernick a particip\u00e9 \u00e0 un webinaire de Pearson l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re dans le cadre d\u2019une discussion sur le r\u00f4le de la fonction publique dans la gestion de la pand\u00e9mie. Dans ce contexte, je profite de l\u2019occasion pour lui souhaiter la bienvenue \u00e0 nouveau \u00e0 la tribune de Pearson. Il s\u2019entretiendra avec Andrew Cardozo, qui est bien s\u00fbr le pr\u00e9sident du Centre Pearson.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cependant, avant de c\u00e9der la parole \u00e0 Andrew, je voudrais profiter de cette occasion pour poser une question directement \u00e0 M. Wernick, si vous le permettez : j&#039;esp\u00e8re que vous pourrez nous expliquer les raisons qui vous ont pouss\u00e9 \u00e0 \u00e9crire ce livre en particulier, plut\u00f4t qu&#039;un livre de type m\u00e9moires. Pourriez-vous nous faire part de quelques r\u00e9flexions \u00e0 ce sujet ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bien s\u00fbr. Je veux dire, ma r\u00e9ponse facile est que celui-ci se vendra mieux, mais la vraie r\u00e9ponse est que les m\u00e9moires peuvent \u00eatre un aper\u00e7u int\u00e9ressant d&#039;une carri\u00e8re ou d&#039;une p\u00e9riode particuli\u00e8re. Mais, \u00e9tant donn\u00e9 le r\u00f4le que j&#039;ai jou\u00e9, je veux dire, mes meilleures histoires, je ne les raconterai jamais. Cela n\u00e9cessitait, vous savez, la confidentialit\u00e9 du cabinet ou une conversation directe avec le ministre ou le Premier ministre. Et, vous savez, je me suis retrouv\u00e9 dans ces situations, dans ces conversations, parce que les gens me faisaient confiance pour garder ces conversations confidentielles. Donc, me pr\u00e9cipiter et \u00e9crire des m\u00e9moires r\u00e9v\u00e9lateurs, comme c&#039;est la pratique courante \u00e0 Londres et \u00e0 Washington, aurait viol\u00e9 cette r\u00e8gle, et je ne pense pas que c&#039;\u00e9tait quelque chose que je voulais faire et qui ne serait pas bon pour mes successeurs. Vous ne voulez pas que les ministres et les premiers ministres s&#039;inqui\u00e8tent de savoir si, vous savez, ce type dans le coin va \u00e9crire un livre dans cinq ou six ans.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bon, eh bien, non, c&#039;est une excellente fa\u00e7on de pr\u00e9parer le terrain pour la conversation que nous allons avoir avec vous pendant les 45 prochaines minutes environ. Sur ce, je vais c\u00e9der la parole \u00e0 Andrew pour qu&#039;il poursuive le dialogue.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Merci. Merci, Francesca.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Alors, Michael, je voudrais approfondir quelques-unes des choses dont vous avez parl\u00e9 et voir si nous pouvons ouvrir un peu la porte de la salle du Cabinet. Vous avez \u00e9t\u00e9... et vous savez, vous \u00eates un grand gar\u00e7on, vous nous dites quand vous ne pouvez pas r\u00e9pondre \u00e0 une question, mais je vais leur demander \u00e0 tous de dire... vous avez \u00e9t\u00e9, comme, au Cabinet. Lorsque vous... et juste physiquement, lorsque vous dites le gars dans le coin, est-ce l\u00e0 que vous et d&#039;autres hauts fonctionnaires vous asseyez normalement dans une salle du Cabinet ? Comment est-ce... quelle est la disposition de la salle ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En fait, c\u2019est une m\u00e9taphore. Le greffier a effectivement un bureau dans le coin d\u2019une pi\u00e8ce rectangulaire. Toutes les salles du Cabinet ont tendance \u00e0 \u00eatre de longues pi\u00e8ces rectangulaires avec une longue table ovale. Le premier ministre est g\u00e9n\u00e9ralement assis au milieu d\u2019un c\u00f4t\u00e9, et diverses personnes sont perch\u00e9es autour du bord de la pi\u00e8ce. Dans l\u2019ancienne salle de l\u2019\u00e9difice du Centre, dans l\u2019un des coins du c\u00f4t\u00e9 du premier ministre, il y a un petit bureau, et c\u2019est l\u00e0 que le greffier s\u2019assoit. Cela rappelle un peu certains films et s\u00e9ries t\u00e9l\u00e9vis\u00e9es de l\u2019\u00e9poque des Tudor, o\u00f9, vous savez, pendant que le Conseil du roi se r\u00e9unissait, il y avait un type avec une casquette et une plume qui prenait des notes et qui \u00e9tait le greffier du Conseil priv\u00e9 du roi. Donc, le r\u00f4le remonte \u00e0 sept ou huit si\u00e8cles. Si on ne vous donnait pas de carquois, de plume et de casquette, on vous disait \u00ab non, non \u00bb, mais la gestion du rendement \u00e9tait s\u00e9v\u00e8re \u00e0 l\u2019\u00e9poque ; l\u2019ex\u00e9cution l\u2019\u00e9tait parfois.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Alors, parlez-nous un peu plus des r\u00e9unions du Cabinet sans parler d&#039;un gouvernement ou d&#039;un Premier ministre en particulier. Que verrions-nous et que serions-nous surpris de voir ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il faudra lire le livre, acheter le livre et le lire pour comprendre certaines nuances. Mais je pense que les Canadiens seraient surpris de voir \u00e0 quel point les discussions sont anim\u00e9es et dynamiques. La plupart des gouvernements tiennent des r\u00e9unions du Cabinet au complet. Certains premiers ministres pr\u00e9f\u00e8rent utiliser le groupe au complet comme principal organe de prise de d\u00e9cision et de r\u00e9flexion. D\u2019autres premiers ministres ont recours \u00e0 une sorte de cercle restreint, un comit\u00e9 des priorit\u00e9s et de la planification ou quelque chose du genre, pour r\u00e9unir un groupe plus restreint autour de certaines des d\u00e9cisions essentielles. Mais le Cabinet, c\u2019est aussi beaucoup de comit\u00e9s, de groupes de travail, de groupes de travail autour de th\u00e8mes ou d\u2019enjeux pr\u00e9cis. Un groupe peut se r\u00e9unir autour d\u2019un sujet tr\u00e8s pr\u00e9cis, comme la COVID ou l\u2019Afghanistan, ou autre, et se r\u00e9unir, puis se dissoudre une fois le probl\u00e8me r\u00e9solu. La salle est donc en quelque sorte une m\u00e9taphore de nombreuses discussions qui ont lieu, y compris du Cabinet au complet. Elle joue un r\u00f4le tr\u00e8s important, car c\u2019est l\u2019organe d\u00e9cisionnel ultime de l\u2019ex\u00e9cutif de notre gouvernement, et c\u2019est l\u00e0 que sont prises les d\u00e9cisions sur les lois \u00e0 pr\u00e9senter au Parlement. Il y a beaucoup de choses que fait le pouvoir ex\u00e9cutif : nominations de toutes sortes, questions r\u00e9glementaires, questions transactionnelles, etc. Donc, je veux dire, aucune r\u00e9union ne se ressemble exactement. Certaines d&#039;entre elles sont plut\u00f4t commerciales et transactionnelles, et on y passe en revue beaucoup de points. Certaines d&#039;entre elles sont pleines de suspense et d&#039;un sens de l&#039;histoire, de d\u00e9cisions tr\u00e8s importantes qui vont changer les choses. Parfois, les d\u00e9put\u00e9s sont de tr\u00e8s bonne humeur, joviaux parce qu&#039;ils ont de la chance, et parfois, ils sont stress\u00e9s et grincheux parce que les choses ne vont pas bien pour eux. Certaines de ces conversations sont simplement des sortes de table ronde politique o\u00f9, vous savez, quelque chose s&#039;est produit \u2014 oh, il y a eu un changement de gouvernement en Ontario hier \u2014 qu&#039;est-ce que cela signifie pour nous ? Ou bien il y a des probl\u00e8mes qui se posent au sein du caucus des d\u00e9put\u00e9s et qui doivent \u00eatre r\u00e9gl\u00e9s. Donc, certaines de ces conversations sont simplement des conversations politiques tr\u00e8s fluides. Parfois, le Premier ministre revient d&#039;un voyage \u00e0 l&#039;\u00e9tranger et donne aux autres un aper\u00e7u de ce qui s&#039;est pass\u00e9 pendant qu&#039;il \u00e9tait en d\u00e9placement \u00e0 un sommet ou \u00e0 une r\u00e9union dans une autre capitale, etc. Ainsi, aucune r\u00e9union ne se ressemble exactement, mais elles sont toutes utiles et importantes. Et je pense que, pour revenir au d\u00e9but, ce sont souvent des conversations tr\u00e8s anim\u00e9es. Il y a beaucoup d&#039;allers-retours, beaucoup de concessions mutuelles, parfois des positions bien arr\u00eat\u00e9es, et le r\u00e9sultat n&#039;est pas pr\u00e9d\u00e9termin\u00e9. J&#039;ai vu des points \u00eatre retourn\u00e9s et rejet\u00e9s, j&#039;ai vu des points \u00eatre pouss\u00e9s dans une direction ou dans une autre. Parfois, ce sont des options assez claires sur la table : aller dans telle direction ou dans telle autre. Donc, vous savez, ces options ont un impact sur ce qui se passe.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En g\u00e9n\u00e9ral, le Cabinet se r\u00e9unit une fois par semaine, et la plupart des comit\u00e9s se r\u00e9unissent une fois par semaine. Les choses doivent passer par un comit\u00e9 pour arriver au Cabinet. C&#039;est le flux principal des choses. Chaque Premier ministre \u00e9tablira le syst\u00e8me comme il le souhaite. C&#039;est l&#039;une des pr\u00e9rogatives du Premier ministre que d&#039;\u00e9tablir le flux. Je d\u00e9cris cela un peu en termes de plomberie et d&#039;hydraulique. Vous pouvez g\u00e9n\u00e9ralement, quand vous avez suffisamment de temps, les points seront abord\u00e9s par le biais d&#039;un syst\u00e8me de comit\u00e9s, vous savez, o\u00f9 ils feront une forme de diligence raisonnable, \u00e0 la fois sur la politique et sur la politique. Ils peuvent faire une ou deux tentatives en comit\u00e9 avant que le projet de loi soit jug\u00e9 pr\u00eat \u00e0 \u00eatre soumis \u00e0 l&#039;ensemble du Cabinet, vous savez, vous savez, puis ratifi\u00e9. Et parfois, comme toute cette diligence raisonnable et tous ces devoirs ont \u00e9t\u00e9 faits auparavant, il n&#039;y a pas beaucoup de discussions \u00e0 la table du Cabinet. Mais parfois, vous savez, des choses se produisent, et la premi\u00e8re occasion d&#039;en parler vraiment est au Cabinet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Vous avez tout \u00e0 fait raison, et l&#039;une des choses que j&#039;essaie de faire comprendre dans ce livre, c&#039;est la gestion du temps que cela implique. Le Cabinet se r\u00e9unit g\u00e9n\u00e9ralement lorsque la Chambre si\u00e8ge, m\u00eame s&#039;il organise des retraites et des r\u00e9unions pendant l&#039;\u00e9t\u00e9 et les p\u00e9riodes de vacances. Donc, si vous vous r\u00e9unissez une fois par semaine, vous aurez probablement une trentaine de r\u00e9unions. Cela vous donne peut-\u00eatre 100 heures \u00e0 consacrer \u00e0 tout.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Euh, et si vous avez cinq ou six comit\u00e9s en cours, vous pouvez peut-\u00eatre ajouter 100 heures suppl\u00e9mentaires avant de limiter compl\u00e8tement le nombre de ministres. Vous disposez donc de 100 \u00e0 200 heures pour prendre toutes les d\u00e9cisions n\u00e9cessaires, et le gouvernement peut \u00eatre confront\u00e9 \u00e0 deux ou trois cents affaires au cours d&#039;une ann\u00e9e donn\u00e9e. La gestion du temps, la gestion des flux, font donc partie de l&#039;art de gouverner. Oui, dans votre livre, vous avez donn\u00e9 des conseils aux ministres de diff\u00e9rentes mani\u00e8res. Quels conseils leur donnez-vous en ce qui concerne la fa\u00e7on de parler au cabinet ? Vous avez actuellement un cabinet de 39 personnes, mais au cours des deux derni\u00e8res d\u00e9cennies, les cabinets comptaient g\u00e9n\u00e9ralement plus de 35 personnes. Si tout le monde prenait la parole \u00e0 chaque r\u00e9union, ils n&#039;arriveraient jamais \u00e0 faire leur travail. Je suis donc s\u00fbr qu&#039;il y a des gens qui aiment parler de tout. Leur conseillez-vous de parler moins ou plus ? Oui, je veux dire, je parle assez clairement, et je ne suis pas le seul \u00e0 dire cela : moins c&#039;est plus, soyez concis et allez droit au but. Et si vous n&#039;avez rien \u00e0 ajouter, n&#039;intervenez pas. Quiconque a si\u00e9g\u00e9 \u00e0 un conseil d&#039;administration, vous savez, ou \u00e0 la direction d&#039;une organisation communautaire ou d&#039;une ONG ou d&#039;un conseil d&#039;administration d&#039;une universit\u00e9, ou n&#039;importe qui sait que les gens qui parlent trop longtemps tout le temps et n&#039;arrivent jamais au but perdent leur influence. Donc, au fil du temps, certains ministres deviennent ceux qu&#039;on \u00e9coute. Vous pouvez presque entendre tout le monde se pencher pour voir ce que cette personne en particulier a \u00e0 dire. C&#039;est peut-\u00eatre \u00e0 cause de ses connaissances approfondies ou de son sens politique. Mais les cabinets se r\u00e9partissent g\u00e9n\u00e9ralement en fonction de ceux qui ont une certaine influence et deviennent \u2014 j&#039;utilise une m\u00e9taphore des ann\u00e9es 2020 \u2014 comme les influenceurs du groupe. Ouais, ouais. Vous avez un chapitre dans votre livre, ou une section, qui parle du casse-t\u00eate de la constitution du cabinet. C&#039;est donc le casse-t\u00eate auquel le premier ministre est confront\u00e9 chaque fois qu&#039;il ou elle doit constituer un cabinet. Et nous venons de voir un cabinet qui a \u00e9t\u00e9 form\u00e9 r\u00e9cemment par le nouveau gouvernement. Parlez-nous un peu de ce dont vous parlez dans le livre.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">C&#039;est un peu un casse-t\u00eate, et c&#039;est un casse-t\u00eate difficile pour toutes sortes de raisons. Quand vous \u00eates Premier ministre, l&#039;une des d\u00e9cisions les plus importantes que vous prenez est de savoir qui mettre autour de la table et \u00e0 qui attribuer des r\u00f4les particuliers. La personne que vous voulez pour pr\u00e9sider les comit\u00e9s est une comp\u00e9tence sous-estim\u00e9e, vous savez, \u00e0 cause de tout cela, vous savez, et de la diligence raisonnable. Certaines personnes sont vraiment dou\u00e9es pour pr\u00e9sider des r\u00e9unions, vous savez, et d&#039;autres pas tellement. Donc, je veux dire, le Premier ministre va en quelque sorte jongler avec de nombreuses variables diff\u00e9rentes, comme le sexe, la g\u00e9ographie, l&#039;exp\u00e9rience professionnelle, les factions du parti, qui a soutenu qui lors de la derni\u00e8re course \u00e0 la direction, et ainsi de suite. Mais ils ont tendance \u00e0 aborder la question, comme le feraient de nombreuses organisations, comme une \u00e9volution au fil du temps. Le premier cabinet que vous choisissez ne survivra pas tr\u00e8s longtemps. Il y aura des gens qui arriveront, partiront et partiront. Cela fait donc partie d&#039;un processus plus vaste de gestion des talents que les premiers ministres qui r\u00e9ussissent et leurs bureaux doivent mettre en place pour pr\u00e9parer la prochaine vague de personnes dans les banquettes arri\u00e8re, \u00e0 la pr\u00e9sidence des comit\u00e9s et aux secr\u00e9taires parlementaires, en gardant un \u0153il sur les dates de p\u00e9remption. Quand les gens sont-ils susceptibles de partir ? Quelle est la probabilit\u00e9, vous savez, etc. C&#039;est donc une liste ou une \u00e9quipe que le premier ministre d\u00e9veloppe au fil du temps. Et je pense que le cabinet dont j&#039;ai assist\u00e9 \u00e0 l&#039;assermentation \u2013 plus de la moiti\u00e9 des membres \u00e9taient partis \u00e0 la fin du premier mandat, vous savez. J&#039;ai donc v\u00e9rifi\u00e9 les chiffres \u00e0 un moment donn\u00e9. Je pense que le premier ministre Harper a eu environ 60 ou 63 ministres en neuf ans, et le premier ministre Trudeau en a d\u00e9j\u00e0 environ 60 en six ans. Il y a donc beaucoup de rotation du personnel.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Oui, oui. Je crois que j&#039;ai aussi fait le calcul du cabinet actuel et du gouvernement actuel, et je crois qu&#039;il n&#039;y avait que 11 ministres dans le premier cabinet, et qu&#039;un seul ministre, \u00e0 part le premier ministre, avait le m\u00eame portefeuille depuis le premier jour. Il y a donc beaucoup de changements. L&#039;un des probl\u00e8mes dont vous avez parl\u00e9, et dont on parle beaucoup \u00e0 Ottawa, est le contr\u00f4le exerc\u00e9 par le centre. Le centre. Parlez-nous un peu de cela. Permettez-moi de commencer en disant que le premier ministre actuel a parl\u00e9 du fait qu&#039;il y a eu une centralisation croissante, qui a commenc\u00e9 par co\u00efncidence dans le cabinet de son p\u00e8re, Pierre Trudeau, et qui est devenue de plus en plus centralis\u00e9e. Qu&#039;en pensez-vous?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je m\u2019oppose d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment \u00e0 cette id\u00e9e dans le livre. Je veux dire, le r\u00e9cit ou le trope, vous savez, du Premier ministre tout-puissant et du PMO qui disent \u00e0 tout le monde ce qu\u2019il faut faire, les comparaisons avec une sorte d\u2019empereur de la Guerre des \u00e9toiles commandant des drones, ou, vous savez, les d\u00e9put\u00e9s d\u00e9crits comme des moins que rien ou des moutons, ce n\u2019est pas ce que j\u2019ai vu. Je pense que chaque d\u00e9put\u00e9 et chaque ministre comptent et ont le potentiel de faire bouger les choses et de faire une diff\u00e9rence, et j\u2019explique pourquoi dans le livre. L\u2019autre chose, c\u2019est que je ne suis pas s\u00fbr de ce genre de tendance. Je pense qu\u2019il est tr\u00e8s difficile de voir, vous savez, ces choses avec le recul. Tous les premiers ministres dont j\u2019ai lu l\u2019histoire ont exerc\u00e9 une main assez ferme sur leur gouvernement, vous savez, depuis Johnny MacDonald ou Mackenzie King. C\u2019est juste que le contexte continental est diff\u00e9rent aujourd\u2019hui. Vous savez, dans les gouvernements du XXIe si\u00e8cle, les probl\u00e8mes se multiplient et arrivent plus rapidement. J&#039;ai lu un livre sur Mackenzie King le mois dernier, et c&#039;est comme si on \u00e9tait sur une autre plan\u00e8te : le temps dont ils disposaient pour r\u00e9fl\u00e9chir aux probl\u00e8mes \u00e9tait moins important. Dans un gouvernement moderne, vous savez, des centaines de choses vous arrivent. Le rythme est plus rapide, le temps de cycle est plus court. Lorsque j&#039;\u00e9tais dans les rangs interm\u00e9diaires de la fonction publique, vous savez, vous pouviez r\u00e9fl\u00e9chir pendant des mois pour pr\u00e9parer quelque chose pour le Cabinet. Je pense que beaucoup de mes successeurs ont maintenant des semaines. Et il y a une r\u00e9activit\u00e9 aux m\u00e9dias 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, aux m\u00e9dias sociaux, etc. Donc, je pense que la n\u00e9cessit\u00e9 d&#039;une certaine forme de coh\u00e9rence et de coordination est devenue plus grande pour tout gouvernement, quel que soit son parti. Et si vous n&#039;exercez pas un contr\u00f4le proactif sur qui va o\u00f9 et fait quoi et sur l&#039;ordre dans lequel les choses se d\u00e9roulent, alors vous gouvernerez simplement un jour \u00e0 la fois en mode de gestion r\u00e9active des probl\u00e8mes, et soudainement, vos trois ou quatre ans seront \u00e9coul\u00e9s et vous n&#039;aurez pas accompli ce que vous vouliez faire. Donc, je pense qu\u2019une coordination assez ferme est absolument n\u00e9cessaire pour \u00eatre efficace et faire avancer les choses en tant que gouvernement. Vous savez, ce que l\u2019on entend souvent dans la litt\u00e9rature, dans les commentaires, c\u2019est que les gens sont m\u00e9contents, parce qu\u2019ils n\u2019ont pas obtenu ce qu\u2019ils voulaient ou parce qu\u2019ils se sentent bless\u00e9s, etc., et ils ont tendance \u00e0 alimenter ce r\u00e9cit du contr\u00f4le central et de l\u2019ob\u00e9issance aveugle. Mais, vous savez, j\u2019ai travaill\u00e9 avec l\u2019id\u00e9e que Sheila Copps, Jim Prentice ou St\u00e9phane Dion, vous savez, ob\u00e9issaient aveugl\u00e9ment au cabinet du premier ministre de l\u2019\u00e9poque, ce qui est tout simplement ridicule. Vous savez, les ministres efficaces trouvent un moyen d\u2019utiliser ces m\u00e9canismes de coordination, les r\u00e9unions et les processus de coordination, pour jouer le jeu du soi-disant centre. Et j\u2019ai vu \u2013 j\u2019\u00e9tais l\u00e0 quand les ministres ont convaincu le centre d\u2019accepter ou de refuser certaines choses, car ce sont aussi des canaux \u00e0 double sens. Donc, si vous connaissez votre personnel et que vous avez un sens politique aigu, un ministre peut influencer le centre. Ce n\u2019est pas un flux \u00e0 sens unique.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Donc, je pense que ce que vous dites aussi, c&#039;est qu&#039;il ne s&#039;agit pas d&#039;un accord ponctuel. Il faut y travailler sur une longue p\u00e9riode pour inciter les gens \u00e0 agir et utiliser de nombreux m\u00e9canismes diff\u00e9rents pour faire avancer les choses.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Oui, absolument. Certains commencent avec un haut niveau de capital politique issu de campagnes \u00e0 la direction ou d\u2019exp\u00e9rience ant\u00e9rieure, mais en g\u00e9n\u00e9ral, les gens peuvent l\u2019acqu\u00e9rir assez rapidement et devenir tr\u00e8s influents. Le cabinet Harper \u00e9tait essentiellement compos\u00e9 de d\u00e9butants, \u00e0 l\u2019exception de la tro\u00efka ontarienne et de Stockwell Day; aucun n\u2019avait \u00e9t\u00e9 ministre auparavant. Et j\u2019ai pu voir Jim Prentice s\u2019y habituer tr\u00e8s rapidement et devenir un ministre incroyablement important et efficace dans ce cabinet sans aucune exp\u00e9rience minist\u00e9rielle pr\u00e9alable. Il y a donc quelque chose dans le fait d\u2019avoir du talent et de gagner le respect, de devenir un influenceur, de devenir quelqu\u2019un qui peut s\u2019exprimer lors d\u2019une r\u00e9union de caucus de d\u00e9put\u00e9s ou d\u2019un comit\u00e9 du Cabinet et influencer ses coll\u00e8gues. Et donc, une partie de cela consiste \u00e9galement \u00e0 ce que les ministres s\u2019allient aux d\u00e9put\u00e9s. Ils sont \u00e9lus en \u00e9quipe, et leur survie en tant que gouvernement d\u00e9pend de la r\u00e9\u00e9lection de toute l\u2019\u00e9quipe. Donc, une grande partie de ce qui se passe au sein du gouvernement est cette interaction entre les 30 ou 35 personnes qui deviennent ministres et le reste du caucus. Cela fait partie du casse-t\u00eate, vous savez, que nous avons d\u00e9crit plus t\u00f4t. Le probl\u00e8me avec la formation d&#039;un cabinet, c&#039;est que 150 personnes entrent dans le cabinet 30 une fois et qu&#039;il en reste 120. Il faut donc trouver des moyens d&#039;utiliser leurs talents, comme vous le savez, et de leur donner leur avis, car ils sont votre antenne sur toutes sortes de choses, qu&#039;il s&#039;agisse de questions ou d&#039;int\u00e9r\u00eats particuliers ou de la g\u00e9ographie du Canada. Vous savez, le d\u00e9put\u00e9 de la Saskatchewan est l\u00e0 pour apporter un point de vue, vous savez, sur la fa\u00e7on dont les choses se passent ou sur ce qui nous int\u00e9resse.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il y a des inqui\u00e9tudes. Le premier ministre doit consacrer beaucoup de temps aux questions qui concernent le caucus, \u00e9couter et dialoguer avec les d\u00e9put\u00e9s. C&#039;est un v\u00e9ritable d\u00e9fi en mati\u00e8re de gestion du temps. Tous les autres r\u00f4les qu&#039;il joue ont tendance \u00e0 lui prendre du temps. Et je crois avoir entendu dire que tous les premiers ministres, apr\u00e8s trois ou quatre ans, se plaignent de ne pas accorder suffisamment d&#039;attention aux membres du caucus. Je pense que cela fait partie du d\u00e9fi que pose le fait d&#039;\u00eatre au gouvernement.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">L&#039;un des aspects qui me para\u00eet int\u00e9ressant est la coordination des communications. Par exemple, il ne faut pas que tous les ministres participent \u00e0 des conf\u00e9rences de presse le m\u00eame jour. Il faut contr\u00f4ler d&#039;une mani\u00e8re ou d&#039;une autre, ou plut\u00f4t coordonner, le message qui est diffus\u00e9. Les exemples extr\u00eames qui me viennent \u00e0 l&#039;esprit sont les suivants : le jour du budget et le jour du discours du Tr\u00f4ne, la r\u00e8gle veut que personne d&#039;autre ne participe \u00e0 une conf\u00e9rence de presse.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">C&#039;est un peu extr\u00eame, mais au quotidien, le centre, ou quelqu&#039;un d&#039;autre, doit contr\u00f4ler le nombre de personnes qui vont donner des conf\u00e9rences de presse. O\u00f9 est-ce que cela devient trop contr\u00f4lant ? Lorsque le PMO dit non seulement : \u00ab OK, vous pouvez avoir une conf\u00e9rence de presse jeudi et vous en aurez une vendredi \u00bb, mais qu&#039;il veut \u00e9galement contr\u00f4ler le contenu exact du communiqu\u00e9 de presse ? Eh bien, c&#039;est une question de jugement, et certaines administrations l&#039;ont fait avec une main plus ferme que d&#039;autres. Le test consiste probablement \u00e0 savoir o\u00f9 vous devez obtenir l&#039;autorisation pr\u00e9alable de quelqu&#039;un, comme montrer le projet de discours \u00e0 quelqu&#039;un et le faire approuver, ou le communiqu\u00e9 de presse, ou les documents, ou quoi que ce soit d&#039;autre ? Ou, vous savez, j&#039;ai besoin d&#039;une autorisation pour participer \u00e0 l&#039;\u00e9mission du panel d&#039;experts plut\u00f4t que d&#039;un certain degr\u00e9 de confiance et de latitude. Et puis, vous savez, si vous avez des ennuis, vous en entendrez parler. Mais certains PMO et premiers ministres donnent aux gens plus de latitude que d&#039;autres. Certains ministres gagnent plus de latitude que d&#039;autres. Vous savez, ils savent comment g\u00e9rer les intervenants des m\u00e9dias et ils n\u2019ont pas besoin de beaucoup de supervision. Mais, vous savez, la dure v\u00e9rit\u00e9 est qu\u2019ils ne sont pas toujours dou\u00e9s pour cela. Certains d\u2019entre eux sont sujets aux accidents ou maladroits, en particulier les bons communicateurs, et ils ont besoin d\u2019aide. Je suppose que l\u2019autre aspect de la situation est qu\u2019en fin de compte, l\u2019\u00e9quipe a des messages et des r\u00e9cits fondamentaux qu\u2019elle veut diffuser de mani\u00e8re proactive. Elle veut accrocher des centaines de d\u00e9cisions transactionnelles autour de trois ou quatre histoires principales sur ce dont il s\u2019agit et ce qu\u2019elle essaie d\u2019accomplir et les r\u00e9p\u00e9ter sans cesse. C\u2019est ce \u00e0 quoi tous les gouvernements s\u2019efforcent : \u00eatre proactifs et contr\u00f4ler, dans une certaine mesure, le flux des communications. Et ils n\u2019y parviennent jamais. C&#039;est, vous savez, ils sont toujours insatisfaits parce qu&#039;ils r\u00e9agissent toujours, et ils ne contr\u00f4lent pas, vous savez, comment les choses sont envoy\u00e9es ou re\u00e7ues.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je pense que l&#039;une des choses qui a chang\u00e9, si je peux me permettre de le dire, c&#039;est que l&#039;\u00e9poque des ann\u00e9es 1970 et 1980, o\u00f9 la tribune de presse \u00e9tait un important m\u00e9diateur entre les politiciens et le public, est r\u00e9volue depuis longtemps. Les politiciens peuvent d\u00e9sormais communiquer directement avec les Canadiens sur les plateformes de m\u00e9dias sociaux et d&#039;autres plateformes comme celles que nous utilisons aujourd&#039;hui. Ils n&#039;ont donc plus autant besoin de la tribune de presse parlementaire qu&#039;auparavant.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pouvons-nous parler un peu de l\u2019ing\u00e9rence politique? Vous avez une section intitul\u00e9e \u00ab \u00e9viter l\u2019ing\u00e9rence politique \u00bb, dans laquelle vous conseillez aux fonctionnaires d\u2019\u00e9viter, vous savez, vous conseillez au personnel politique de ne pas interf\u00e9rer dans la gestion de la bureaucratie. Mais j\u2019aimerais vous demander comment cela fonctionne. Donc, lorsqu\u2019un gouvernement est \u00e9lu et que, par exemple, nous avons un nouveau gouvernement, il a un programme, un programme tr\u00e8s politique, qui d\u00e9crit ce que le gouvernement va faire, comment pouvez-vous rester \u2013 comment, comment, comment avez-vous fait, comment avez-vous fait, en tant que greffier, sous-ministre ou autre, pour rester politiquement neutres alors qu\u2019en fait, vos ordres de marche provenaient d\u2019un document tr\u00e8s politique?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En d\u00e9mocratie, la politique n\u2019est pas un gros mot, et il n\u2019y a pas de distinction nette entre le monde aseptis\u00e9 de la politique publique neutre et le monde inconvenant de la politique partisane. Dans une d\u00e9mocratie, nous choisissons des personnes pour prendre des d\u00e9cisions en notre nom, et elles ont pour mandat, tant qu\u2019elles ont la confiance de la Chambre des communes, de continuer \u00e0 faire avancer les choses qu\u2019elles ont dit qu\u2019elles feraient et de prendre ces d\u00e9cisions en notre nom. C\u2019est ce qui fait la joie d\u2019\u00eatre dans un syst\u00e8me d\u00e9mocratique. L\u2019une des choses que je ressens, c\u2019est que la fonction publique n\u2019est pas un organisme ind\u00e9pendant et neutre. Dans notre syst\u00e8me, elle fait partie de l\u2019ex\u00e9cutif et son r\u00f4le est de soutenir le gouvernement \u00e9lu du jour et de fournir ses meilleurs conseils sur la fa\u00e7on de mettre en \u0153uvre et de faire avancer les choses que je propose aux Canadiens. Ce n\u2019est donc pas le lieu, \u00e0 mon avis, et je sais que l\u2019on me le reproche, pour la fonction publique de dire : \u00ab C\u2019est une d\u00e9cision stupide, je ne veux pas que les Canadiens fassent ce qu\u2019ils veulent. \u00bb vous ne devriez pas le faire. \u00bb Vous gagnez la confiance du gouvernement du jour qui croit que vous \u00eates l\u00e0 pour l&#039;aider \u00e0 faire ce qu&#039;il veut faire et ce qu&#039;il a pour mandat de faire, tant que vous restez dans les limites d&#039;un cadre juridique tr\u00e8s \u00e9labor\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Donc, je ne suis pas s\u00fbr. Je veux dire, l\u2019ing\u00e9rence politique n\u2019est pas un terme tr\u00e8s utile pour moi, et vous savez, interf\u00e9rer dans ce que le Canada a construit, tout un ensemble de m\u00e9canismes pour s\u00e9parer la politique partisane et favoriser, vous savez, les donateurs, les partisans et les membres des partis dans des domaines comme la dotation en personnel de la fonction publique, l\u2019attribution des contrats, les d\u00e9cisions r\u00e9glementaires sur l\u2019approbation d\u2019un m\u00e9dicament ou d\u2019un projet de pipeline, tout cela est \u00e0 l\u2019abri de la politique partisane. Et nous avons un cadre tr\u00e8s, tr\u00e8s solide au Canada pour le faire. Nous avons un syst\u00e8me judiciaire tr\u00e8s ind\u00e9pendant, vous savez, les procureurs et la police sont tr\u00e8s ind\u00e9pendants de la politique partisane, plus que beaucoup d\u2019autres d\u00e9mocraties, en fait. Et donc, je pense que ce que les gens vont faire, ce qui est dans votre question \u2013 je ne vous fais pas dire ce que vous n\u2019avez pas dit \u2013 c\u2019est la fonction de conseil, la fonction d\u2019\u00e9laboration des politiques, n\u2019est-ce pas ? Mais pour moi, la question est de savoir si nous avons un prix du carbone ou non, c\u2019est aux politiciens \u00e9lus et aux \u00e9lecteurs de d\u00e9cider. La d\u00e9cision de l\u00e9galiser le cannabis ou de le maintenir comme un crime d\u00e9pend des \u00e9lus politiques et des \u00e9lecteurs, etc.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La fonction publique prend donc ces engagements, dont certains sont g\u00e9n\u00e9ralement assez g\u00e9n\u00e9raux, et s\u2019efforce ensuite de les concr\u00e9tiser. Je me souviens que l\u2019un des engagements les plus urgents de 2015 \u00e9tait un engagement \u00e9lectoral selon lequel nous accueillerions 25\u00a0000 r\u00e9fugi\u00e9s syriens le plus rapidement possible. Le probl\u00e8me de la fonction publique n\u2019\u00e9tait donc pas de dire : \u00ab Vous ne devriez pas faire \u00e7a, monsieur \u00bb, mais plut\u00f4t de savoir comment nous allions g\u00e9rer la situation. Comment allons-nous mettre en place les processus de contr\u00f4le et conserver la confiance des Canadiens en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9, de sant\u00e9 et d\u2019autres questions, et comment nous allons \u00eatre efficaces et respecter ces engagements, ce que nous avons r\u00e9ussi \u00e0 faire? Lorsqu\u2019ils ont dit : \u00ab Nous allons l\u00e9galiser le cannabis \u00bb et qu\u2019ils ont dit : \u00ab Nous voulons que ce soit fait d\u2019ici 2018 \u00bb, cela a cr\u00e9\u00e9 toute une s\u00e9rie de probl\u00e8mes pour la fonction publique, vous savez, pour ce qui est de concr\u00e9tiser cet engagement, etc.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Alors, en tant que hauts fonctionnaires, avez-vous la possibilit\u00e9 de dire : \u00ab Vous avez fait telle ou telle promesse, mais nous vous d\u00e9conseillons vivement de la faire \u00bb ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Oui, et j\u2019ai eu ces conversations. Et cela fait partie de la relation de confiance, c\u2019est-\u00e0-dire que la confiance que les ministres ont envers leurs adjoints ou les premiers ministres envers leurs greffiers et la haute fonction publique ne consiste pas \u00e0 leur dire ce qu\u2019ils veulent entendre et \u00e0 les satisfaire tout le temps. Il s\u2019agit plut\u00f4t de leur dire ce qu\u2019ils ont besoin d\u2019entendre, ou de leur donner une analyse solide, une v\u00e9rification diligente ou un point de vue. Il peut s\u2019agir de co\u00fbts, de probl\u00e8mes de mise en \u0153uvre, de dire : \u00ab Nous ne pouvons pas le faire aussi vite \u00bb, ou : \u00ab Si nous faisons cela, les syst\u00e8mes informatiques tomberont en panne \u00bb, ou encore : \u00ab Vous oubliez, vous savez, cet impact potentiel \u00bb, vous savez, juridique, vous savez, \u00ab Vous allez perdre devant les tribunaux dans une contestation en vertu de la Charte \u00bb, ou encore : \u00ab Cela va, vous savez, agacer les Am\u00e9ricains \u00bb. La fonction publique peut apporter beaucoup de choses, mais en fin de compte, c\u2019est aux d\u00e9cideurs de suivre ces conseils ou non.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Euh, je veux dire, une des choses qui ne fait pas plaisir \u00e0 tout le monde, c&#039;est que les conseils de la fonction publique ne sont pas toujours justes. Ils sont parfois pleins d&#039;hypoth\u00e8ses et de pr\u00e9jug\u00e9s ; ils peuvent \u00eatre timides, progressifs et politiquement insens\u00e9s. Ainsi, vous savez, un Premier ministre ou un ministre intelligent re\u00e7oit des conseils de la fonction publique et esp\u00e8re qu&#039;ils obtiendront un point de vue et une analyse, en particulier sur les questions de mise en \u0153uvre, de faisabilit\u00e9 et de faisabilit\u00e9, mais ils recevront \u00e9galement des conseils politiques. Et, vous savez, ils les combinent et, en fin de compte, prennent ces d\u00e9cisions en notre nom.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Oui, je tiens \u00e0 rappeler aux membres du public que nous allons r\u00e9pondre \u00e0 des questions dans quelques minutes. Veuillez donc envoyer vos questions dans la bo\u00eete \u00e0 questions sur votre \u00e9cran. Et avant de faire cela, une derni\u00e8re question. Michael, en ce qui concerne la gouvernance autochtone, euh, depuis la Charte \u2014 enfin, depuis la Conf\u00e9d\u00e9ration, mais certainement depuis la Charte et diverses d\u00e9cisions judiciaires au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es \u2014 nous en arrivons \u00e0 accepter l\u2019id\u00e9e de gouvernance de nation \u00e0 nation et tout cela. Est-ce que nous devons repenser cela? Apprenons-nous comment le Canada est gouvern\u00e9? Et existe-t-il un quatri\u00e8me niveau de gouvernance? De gouvernement? C\u2019est un vaste sujet, et je vais essayer de respecter le temps imparti. Je pense que c\u2019est un travail en cours, et vous avez tout \u00e0 fait raison de souligner, vous savez, l\u2019introduction de la Charte. L\u2019une des choses que je fais dans la premi\u00e8re partie du livre est d\u2019essayer de d\u00e9finir le contexte canadien \u2014 ce qui est unique au Canada. Parce que nous regardons trop de s\u00e9ries t\u00e9l\u00e9vis\u00e9es, vous savez, qui se d\u00e9roulent \u00e0 Washington, \u00e0 Londres ou \u00e0 Canberra. Le Canada est un pays unique, vous savez, et l\u2019une des choses dont les gens \u00e0 Londres ou \u00e0 Canberra ne se soucient pas, c\u2019est la Charte des droits. Ils ne se soucient pas beaucoup des droits des autochtones non plus. Et, vous savez, c\u2019est un travail en cours. Je crois que j\u2019ai assist\u00e9 \u00e0 plus de 30 d\u00e9cisions de la Cour supr\u00eame, euh, qui ont fa\u00e7onn\u00e9 des doctrines comme l\u2019honneur de la Couronne et le devoir de consulter, etc., et elles ont un impact important sur la Couronne, le parti ex\u00e9cutif, le gouvernement. Mais cela continue d\u2019\u00e9voluer, et, vous savez, ce sont des questions de droit et de politique non r\u00e9gl\u00e9es qui continueront d\u2019\u00eatre fa\u00e7onn\u00e9es. La mesure dans laquelle elles affectent les l\u00e9gislatures et le Parlement est un sujet de discussion. Il y a toute une s\u00e9rie de probl\u00e8mes que nous devons r\u00e9gler en tant que pays, avec respect et en impliquant les peuples autochtones. Nous avons certainement appris une chose : rien \u00e0 ce sujet, rien \u00e0 propos de nous sans nous. Les peuples autochtones doivent participer \u00e0 l\u2019\u00e9laboration des lois, des politiques et des d\u00e9cisions. C\u2019est un grand d\u00e9fi et nous devons aller au-del\u00e0 du simple fait de porter des t-shirts orange et de faire preuve de bonne volont\u00e9 et nous attaquer \u00e0 des probl\u00e8mes de politique et de gouvernance vraiment difficiles. L\u2019une des choses qui, selon moi, constituera un v\u00e9ritable d\u00e9fi \u00e0 l\u2019avenir est qu\u2019environ la moiti\u00e9 des peuples autochtones du Canada vivent dans nos villes et villages. Quels sont donc les probl\u00e8mes li\u00e9s aux droits des autochtones vivant au centre-ville de Vancouver ou de Winnipeg ? Sans parler des probl\u00e8mes li\u00e9s aux r\u00e9serves et aux territoires, etc. La gouvernance autochtone elle-m\u00eame est un probl\u00e8me important et elle devra en grande partie \u00eatre fa\u00e7onn\u00e9e par les peuples autochtones eux-m\u00eames. Mais ils ne sont pas \u00e0 l\u2019abri des lois de l\u2019\u00e9conomie, de la g\u00e9ographie spatiale, des \u00e9conomies d\u2019\u00e9chelle et des principes de bonne gouvernance, etc. Je pense donc que nous verrons beaucoup de choses dans les ann\u00e9es 2020 autour de la gouvernance des communaut\u00e9s et des peuples autochtones.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Oui, et si vous combinez la Charte, les d\u00e9cisions de la Cour supr\u00eame et la D\u00e9claration des Nations Unies sur les droits des peuples autochtones, je pense que, de m\u00eame que le droit au consentement pr\u00e9alable, libre et \u00e9clair\u00e9, cela change vraiment fondamentalement la fa\u00e7on dont fonctionne la nouvelle gouvernance, n&#039;est-ce pas ? Oui, cela limite les choix des personnes qui si\u00e8gent au Cabinet. Cela limite les choix de tout ministre, minist\u00e8re ou organisme en particulier. Et cela va continuer d&#039;\u00e9voluer, mais c&#039;est quelque chose sur lequel nous avons d\u00fb beaucoup apprendre au sein du gouvernement. Lorsque j&#039;ai lanc\u00e9 DynaC en 2006, on se disait : \u00ab Oh, eh bien, il y a un probl\u00e8me autochtone appel\u00e9 AANC, ils vont s&#039;en occuper. \u00bb Euh, et une chose qui s&#039;est produite au cours des 15 derni\u00e8res ann\u00e9es, c&#039;est que c&#039;est devenu quelque chose \u00e0 laquelle tous les secteurs du gouvernement et tous les ministres doivent r\u00e9fl\u00e9chir et doivent l&#039;int\u00e9grer dans leurs calculs de prise de d\u00e9cision.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ouais, d&#039;accord, nous avons quelques questions \u00e0 vous poser. Je veux juste que les gens voient ce livre que nous vendons ici aujourd&#039;hui. Assurez-vous donc que c&#039;est le livre que vous voulez acheter. Je mentionnerai qu&#039;il est pratiquement impossible d&#039;acheter un exemplaire en magasin de nos jours ; le premier tirage est \u00e9puis\u00e9, ce qui signifie que vous voulez vous en procurer un exemplaire. Vous pouvez le faire de deux mani\u00e8res : vous pouvez vous rendre sur ubcpress.ca ou onpointpress.ca, et vous pourrez probablement acheter un livre par ce biais. Sinon, appelez votre librairie locale, qui se fera un plaisir de vous r\u00e9server un exemplaire. J&#039;ai donc re\u00e7u, je crois, probablement l&#039;avant-dernier exemplaire r\u00e9cemment \u00e0 Ottawa. Mais pour tous ceux d&#039;entre vous qui veulent offrir ce livre en cadeau de No\u00ebl, il faut se d\u00e9p\u00eacher.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bon, d\u2019accord, deux questions ici. La premi\u00e8re concerne les documents du Cabinet. Dans quelle mesure les m\u00e9moires au Cabinet demeurent-ils un document de travail essentiel pour la prise de d\u00e9cision ? En fin de compte, ils sont importants parce qu\u2019ils repr\u00e9sentent le meilleur avis d\u2019un ministre ou d\u2019un groupe de ministres sur une ligne de conduite. Ils cristallisent ces avis, ils les pr\u00e9sentent \u00e0\u2026 sinon, on pourrait simplement parler, parler, parler, dans un cycle sans fin. Donc, \u00e0 un moment donn\u00e9, cela refl\u00e8te assez bien les choses, et je suppose que cela me donne l\u2019occasion de dire que ce sera toujours une information imparfaite et une estimation imparfaite des cons\u00e9quences. Et gouverner, c\u2019est souvent dire : \u00ab Bon, vous savez, nous aimerions avoir plus d\u2019informations, nous aimerions que vous ayez plus de temps ; c\u2019est notre meilleure id\u00e9e des options dont nous disposons et des consid\u00e9rations \u00e0 prendre en compte. \u00bb Et cela cristallise tout. Donc, vous savez, c\u2019est plus le chemin parcouru que le produit final. Il faut parvenir \u00e0 un m\u00e9moire ou \u00e0 une pr\u00e9sentation claire et concise au Cabinet pour forcer les gens \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce qu\u2019ils veulent faire et \u00e0 la fa\u00e7on dont ils veulent l\u2019expliquer. Le processus de r\u00e9daction d\u2019un m\u00e9moire au Cabinet oblige les gens \u00e0 consulter leurs coll\u00e8gues, \u00e0 aller chercher des conseils juridiques, \u00e0 \u00e9valuer les co\u00fbts financiers, etc. Il s\u2019agit donc vraiment du chemin \u00e0 parcourir pour y arriver. Certains ministres lisent assidument chaque page, tandis que d\u2019autres parcourent les r\u00e9sum\u00e9s que nous veillons \u00e0 rendre disponibles. Mais ils sont importants pour cristalliser ce que les gens veulent mettre de l\u2019avant. Parfois, ils sont le produit d\u2019un seul ministre; le plus souvent, ils sont en quelque sorte un regroupement de tous les enjeux importants de notre \u00e9poque \u2014 le changement climatique, la r\u00e9conciliation avec les autochtones, ce qu\u2019il faut faire \u00e0 propos de la Chine \u2014, ce sont des dossiers qui concernent plusieurs ministres. Et c\u2019est souvent le fait de faire en sorte que deux, trois ou quatre ministres s\u2019alignent sur le sujet qui constitue le plus grand travail au sein du gouvernement.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Et est-ce que la situation s&#039;am\u00e9liore pour des dossiers comme le changement climatique, la capacit\u00e9 de plusieurs ministres et minist\u00e8res \u00e0 travailler ensemble ? Je pense que oui, mais je ne suis pas s\u00fbr d&#039;\u00eatre la personne la mieux plac\u00e9e pour \u00e9valuer cela. C&#039;est une tendance, c&#039;est s\u00fbr, que presque tous les dossiers sont de la comp\u00e9tence de plusieurs ministres, et nous devrions donc \u00eatre plus d\u00e9tendus en ce qui concerne les remaniements minist\u00e9riels et la r\u00e9partition des postes, car au bout du compte, ils devront de toute fa\u00e7on se r\u00e9unir en groupes. Vous savez, pour la l\u00e9galisation du cannabis, il faudrait que le ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res traite avec les Am\u00e9ricains, que le ministre de la S\u00e9curit\u00e9 publique s&#039;occupe des questions frontali\u00e8res, que le ministre de la Sant\u00e9 s&#039;occupe du contr\u00f4le sanitaire et de la s\u00e9curit\u00e9 du produit, etc. Vous savez, le ministre de la Justice, \u00e9videmment, pour le droit p\u00e9nal et les pardons, etc. C&#039;est donc un exemple relativement simple par rapport au changement climatique. J&#039;ai l&#039;impression que, par rapport \u00e0 l&#039;\u00e9poque o\u00f9 j&#039;\u00e9tais au Conseil priv\u00e9 dans les ann\u00e9es 80, ou m\u00eame \u00e0 la deuxi\u00e8me ou \u00e0 la troisi\u00e8me fois, nous sommes devenus plus habiles \u00e0 jongler avec des groupes de plusieurs ministres, \u00e0 r\u00e9unir des groupes autour d&#039;un groupe de travail et d&#039;un groupe de travail, \u00e0 r\u00e9soudre un probl\u00e8me, \u00e0 le soumettre au groupe, puis \u00e0 dissoudre le groupe. Je pense donc qu&#039;un mod\u00e8le de gouvernement plus souple et plus flexible a \u00e9merg\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Euh, sans citer de noms, y a-t-il eu des p\u00e9riodes o\u00f9 des ministres qui devraient travailler ensemble ne peuvent pas travailler ensemble parce qu&#039;ils ont des probl\u00e8mes personnels entre eux ? Oh, oui, absolument. Et qui s&#039;en occupe ? Est-ce vous ou le Premier ministre ? Eh bien, je pense un peu des deux. Euh, ce sont des \u00eatres humains avec des temp\u00e9raments, des personnalit\u00e9s, des ant\u00e9c\u00e9dents diff\u00e9rents. Il n&#039;y a aucune garantie qu&#039;ils s&#039;appr\u00e9cient. Parfois, ils ne sont pas d&#039;accord sur la politique ; parfois, ils sont rivaux pour \u00eatre le chef de file dans leur r\u00e9gion du pays. Certains d&#039;entre eux aspirent \u00e0 devenir des dirigeants, et ainsi de suite. Il y a une solidarit\u00e9 d&#039;\u00e9quipe, et l&#039;une des choses que le Premier ministre et son cabinet essaient de faire est de cultiver une sorte de solidarit\u00e9 d&#039;\u00e9quipe. \u00catre assi\u00e9g\u00e9 par l&#039;opposition, c&#039;est vraiment<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cela contribue \u00e0 renforcer la solidarit\u00e9. Vous savez, avoir une majorit\u00e9 importante et dispers\u00e9e avec beaucoup de gens oisifs n\u2019est probablement pas bon pour la situation, comme vous le savez, comme nous l\u2019avons vu dans certaines parties de l\u2019histoire. Mais il n\u2019y a aucune garantie que les ministres doivent s\u2019appr\u00e9cier, ou les d\u00e9put\u00e9s d\u2019ailleurs. Mais ils doivent travailler ensemble et trouver des moyens de travailler ensemble. Il est relativement rare que les frictions deviennent un point de dysfonctionnement et qu\u2019elles finissent par faire la une des journaux. Je veux dire, vous savez, en ville. L\u2019une des t\u00e2ches du greffier et du chef de cabinet du premier ministre est donc de garder un \u0153il sur ces cas et d\u2019avoir l\u2019antenne et l\u2019\u00e9coute pour les capter au plus t\u00f4t. Et j\u2019ai fait pas mal de ce que vous appelleriez probablement de la m\u00e9diation, vous savez, de parler aux gens et d\u2019essayer d\u2019arranger les choses et d\u2019essayer de trouver des moyens pour qu\u2019ils puissent trouver un compromis ou une voie \u00e0 suivre, etc. En g\u00e9n\u00e9ral, \u00e7a marche, mais je veux dire, cela fait en fait partie du r\u00f4le du centre dont nous parlions plus t\u00f4t.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Oui, et vous avez parl\u00e9 dans le livre du triangle form\u00e9 par le ministre, le vice-ministre et le chef de cabinet. Je suppose donc que le personnel peut parfois \u00eatre un bon substitut pour les deux. Les chefs de cabinet peuvent avoir plus de facilit\u00e9 \u00e0 rencontrer leurs ministres s&#039;il y a des rivalit\u00e9s ou quoi que ce soit. Oui, je veux dire, cela d\u00e9pend de la gravit\u00e9 de la situation.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je veux dire, ils n\u2019ont pas vraiment besoin de s\u2019appr\u00e9cier. Je lisais sur les guerres entre Tony Blair et Gordon Brown, et ils gouvernaient pendant environ quatre mandats. Je veux dire, c\u2019est vraiment une question de savoir si cela devient dysfonctionnel et emp\u00eache le gouvernement d\u2019avancer. Le PMO fait une bonne partie de cela par le biais du r\u00e9seau des chefs de cabinet, et donc, vous savez, si un ministre en particulier pose probl\u00e8me en raison d\u2019une rivalit\u00e9 ou d\u2019une querelle ou autre, il commence g\u00e9n\u00e9ralement par parler au chef de cabinet et dit : \u00ab \u00c9coutez, c\u2019est un probl\u00e8me pour l\u2019\u00e9quipe ; nous devons faire quelque chose pour y rem\u00e9dier. Essayez de trouver une solution. \u00bb<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En effet, lorsque j\u2019\u00e9tais greffier, j\u2019ai eu \u00e0 m\u2019occuper de quelques cas o\u00f9 les ministres avaient du mal \u00e0 travailler ensemble. Dans certains cas, les ministres ne voyaient pas comment ils allaient s\u2019y prendre, et je les encadrais un peu, en leur disant : \u00ab Voici une fa\u00e7on de faire qui pourrait \u00eatre plus convaincante pour vos coll\u00e8gues \u00bb, etc. Je gardais un \u0153il sur la relation entre les ministres et les sous-ministres, qui peut se d\u00e9t\u00e9riorer. Vous savez, si le ministre perd confiance dans le sous-ministre, je sais qu\u2019il est comp\u00e9tent ou qu\u2019il donne de bons conseils, cela peut \u00eatre fatal pour le sous-ministre, vous savez, et il faut alors le muter, vous savez, id\u00e9alement vers un autre poste ou le quitter compl\u00e8tement.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Donc, s&#039;il y a de s\u00e9rieuses frictions entre un ministre et un vice-ministre, ce n&#039;est jamais le ministre qui bouge, c&#039;est toujours le vice-ministre. Bon, nous avons un certain nombre de questions, nous n&#039;avons presque plus de temps. Nous allons prendre quelques minutes si vous n&#039;y voyez pas d&#039;inconv\u00e9nient. Vous savez, j&#039;h\u00e9site \u00e0 dire : \u00ab Pouvez-vous \u00eatre bref ? \u00bb parce que tout ce que vous dites est vraiment tr\u00e8s int\u00e9ressant, tr\u00e8s int\u00e9ressant. Et vous utilisez vos mots avec parcimonie, et ils ont tous un sens, alors je veux vous interrompre.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Votre analyse des cabinets sugg\u00e8re que la qualit\u00e9 s&#039;am\u00e9liore avec le temps. Alors, est-ce qu&#039;on a un meilleur cabinet apr\u00e8s, disons, trois \u00e0 cinq ans ? Je r\u00e9sume les questions ici. Je pense que cela d\u00e9pend probablement de la dur\u00e9e du mandat et des \u00e9lections partielles. En y repensant, vous remarquerez que la plupart des premiers ministres ont recours aux \u00e9lections partielles pour faire entrer du sang neuf. Vous savez, lorsque vous choisissez votre premier cabinet, vous n&#039;avez aucune garantie de savoir qui seront les membres qui le composeront. Certains vont s&#039;adapter \u00e0 leur fonction, et d&#039;autres vont d\u00e9cliner avec le temps. Il faut parfois un an ou deux pour s&#039;en rendre compte, et on conseille aux premiers ministres d&#039;\u00eatre assez impitoyables en mati\u00e8re de s\u00e9lection et de renouvellement. Vous savez, je suppose qu&#039;il y a une m\u00e9taphore l\u00e0-dedans, \u00e0 la fois pour les \u00e9quipes sportives et pour d&#039;autres secteurs de la vie \u00e9galement. Ils ont donc la possibilit\u00e9 d&#039;am\u00e9liorer la qualit\u00e9 globale et de r\u00e9gler les probl\u00e8mes de performance et de comportement.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mais si vous vous trouvez dans une situation de gouvernement minoritaire o\u00f9, vous savez, vous avez tous les deux ou trois ans un cycle \u00e9lectoral, vous savez, vous pouvez perdre certains de vos meilleurs \u00e9l\u00e9ments ou vous pouvez perdre certains de vos \u00e9l\u00e9ments probl\u00e9matiques. Je veux dire, \u00e7a marche dans les deux sens.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Une question sur les agences de relations gouvernementales. La personne qui pose la question est partag\u00e9e. Je pense que les deux parties disent d&#039;un c\u00f4t\u00e9 qu&#039;elles sont inqui\u00e8tes du pouvoir et de l&#039;influence qu&#039;elles ont, mais aussi qu&#039;elles font un excellent travail dans ce qu&#039;elles entreprennent. Que pensez-vous de l&#039;importance des agences de relations gouvernementales et des groupes de d\u00e9fense des droits ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Eh bien, je veux dire, l&#039;une des preuves de l&#039;importance des ministres et des d\u00e9put\u00e9s, c&#039;est qu&#039;il existe toute une industrie qui essaie de les contacter et de leur apporter des informations, des analyses, des arguments et des plaidoyers, soit pour aller dans une direction particuli\u00e8re, soit simplement pour qu&#039;ils pr\u00eatent attention \u00e0 un probl\u00e8me ou \u00e0 une communaut\u00e9 en particulier. Et je sais que la plupart de ces choses sont tout \u00e0 fait saines. Vous savez, cela fait partie d&#039;un processus d\u00e9mocratique. L\u00e0 o\u00f9 cela devient malsain, c&#039;est si, vous savez, des int\u00e9r\u00eats particuliers ont un acc\u00e8s sp\u00e9cial, et c&#039;est l\u00e0 que nous avons eu des probl\u00e8mes dans le pass\u00e9. Mais tant que les processus gouvernementaux sont ouverts et relativement \u00e9quitables pour que les gens puissent participer, la loi sur le lobbying est une discipline stricte qui permet aux personnes prises en flagrant d\u00e9lit de ne pas inviter quelqu&#039;un \u00e0 d\u00e9jeuner en plein air. Vous savez, vous devez maintenant enregistrer les contacts, et nous savons qui parle aux ministres et de quels sujets, etc. Je pense donc que c&#039;est tr\u00e8s sain.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je pense que je dirais que la d\u00e9fense des int\u00e9r\u00eats est une bonne chose. Je pense que certaines entreprises sont un peu na\u00efves ; elles pensent qu\u2019une simple rencontre avec le ministre suffit \u00e0 r\u00e9gler tout le probl\u00e8me, mais cela ne fonctionne pas comme \u00e7a. Et peut-\u00eatre que mon livre aidera \u00e0 faire comprendre \u2013 vous avez peut-\u00eatre parl\u00e9 \u00e0 un ministre qui a raison de votre cause, mais il faut quand m\u00eame travailler avec le syst\u00e8me, convaincre des coll\u00e8gues, travailler avec le caucus. Vous savez, toutes les voies financi\u00e8res m\u00e8nent au ministre des Finances et au processus budg\u00e9taire, etc., ce sur quoi je n\u2019ai pas vraiment consacr\u00e9 suffisamment de temps dans le livre, je me suis rendu compte.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">J&#039;ai aussi vu des cas o\u00f9 vous vous adressez \u00e0 un d\u00e9put\u00e9 en particulier et vous lui posez un probl\u00e8me, vous lui donnez de bonnes informations sur le type d&#039;arguments dont il aurait besoin, et il transmet une note au ministre lors du caucus du mercredi matin. Ensuite, vous savez, j&#039;ai vu des ministres revenir des r\u00e9unions du caucus et dire : \u00ab Tenez, qu&#039;est-ce que vous pensez de cela ? \u00bb Vous savez, et souvent, on leur r\u00e9pondait : \u00ab Oh, je n&#039;avais aucune id\u00e9e de ce qui se passait. Nous ferions mieux de faire quelque chose \u00e0 ce sujet. \u00bb Il peut donc \u00eatre tr\u00e8s utile pour le gouvernement, vous savez, d&#039;avoir ce genre de contribution.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il faut aussi, du point de vue de la d\u00e9fense des int\u00e9r\u00eats, parler aux fonctionnaires. Oui, je veux dire, je pense qu\u2019il faut reconna\u00eetre que leur r\u00f4le est en fin de compte de se pr\u00e9occuper des co\u00fbts, des questions juridiques et de la mise en \u0153uvre, et vous savez, ils ont du travail. Ils ont un r\u00f4le \u00e0 jouer. Souvent, vous savez, je pense que les gens qui traitent avec la fonction publique, vous savez, veulent une r\u00e9ponse plus rapide et un oui plus rapide, mais le r\u00f4le de la fonction publique est de faire preuve de diligence raisonnable et de fournir au ministre, vous savez, le type d\u2019analyse et d\u2019information dont il a besoin. Donc, vous savez, que vous soyez un groupe communautaire ou une association industrielle ou autre, je pense que vous devez travailler des deux c\u00f4t\u00e9s. Vous savez, vous devez fournir votre\u2026 mais vous ne serez pas tr\u00e8s convaincant avec la fonction publique en pr\u00e9sentant des arguments politiques partisans, vous savez, vous devez\u2026 vous devez avoir un dossier solide sur la politique publique ou la mise en \u0153uvre ou autre.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Et puis, vous savez, mais vous devez aussi, en fin de compte, convaincre un groupe de politiciens que c&#039;est dans leur int\u00e9r\u00eat politique, et en particulier voici le message, le r\u00e9cit et l&#039;histoire que vous pouvez raconter \u00e0 propos de cette initiative ou de ce probl\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bon, c&#039;est une question de fin de mandat. Je pense que c&#039;est une bonne question : les gouvernements ont-ils une strat\u00e9gie globale pour ce qu&#039;ils font ou s&#039;\u00e9garent-ils ? Je pense qu&#039;ils essaient de le faire et ils ont des valeurs fondamentales ou une vision du pays, du r\u00f4le du gouvernement, de la soci\u00e9t\u00e9 et de l&#039;\u00e9conomie, du r\u00f4le du gouvernement f\u00e9d\u00e9ral dans la f\u00e9d\u00e9ration, et ce sont l\u00e0 les points d&#039;ancrage avec lesquels ils envisagent les diff\u00e9rents probl\u00e8mes. Certains veulent un gouvernement plus important, d&#039;autres veulent un gouvernement plus petit. Certains veulent un gouvernement f\u00e9d\u00e9ral tr\u00e8s fort, d&#039;autres veulent des provinces fortes. Et c&#039;est de cette fa\u00e7on qu&#039;ils abordent les probl\u00e8mes de fa\u00e7on assez constante.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ils commencent toujours par le programme politique, l\u2019h\u00e9ritage de ce qui restait avant les \u00e9lections, puis les \u00e9v\u00e9nements et les chocs. La plupart des gouvernements subissent un choc au bout d\u2019un an ou deux. Le gouvernement Chr\u00e9tien a connu une crise financi\u00e8re mondiale, vous savez, avec la crise du peso et le statut des obligations \u00e0 haut rendement, etc. Ils ont donc d\u00fb faire de la situation budg\u00e9taire une priorit\u00e9 absolue. Le gouvernement Harper a connu une crise financi\u00e8re mondiale en 2008. Le gouvernement Trudeau, vous savez, a connu une pand\u00e9mie mondiale. Vous savez, les chocs et les surprises sont une grande partie de la r\u00e9ponse du gouvernement.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">L&#039;art de gouverner consiste \u00e0 \u00eatre r\u00e9actif \u00e0 ce genre de choses, mais \u00e0 ne pas perdre de vue les points essentiels. Ce sont les points essentiels que nous avons soumis aux Canadiens lors des derni\u00e8res \u00e9lections ou que nous voulons soumettre aux prochaines \u00e9lections. Il y a donc beaucoup de t\u00e2ches multiples. Les gouvernements doivent \u00eatre tr\u00e8s r\u00e9actifs, mais aussi faire avancer tous les autres dossiers. C&#039;est \u00e9norme, on a l&#039;impression de devoir constamment effectuer plusieurs t\u00e2ches \u00e0 la fois, de disposer d&#039;informations imparfaites et de devoir g\u00e9rer des d\u00e9lais tr\u00e8s serr\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Alors, derni\u00e8re question : que proposez-vous aux jeunes qui envisagent de faire carri\u00e8re dans la fonction publique ? S&#039;agit-il d&#039;une carri\u00e8re \u00e0 entreprendre \u00e0 l&#039;avenir ? Je pense que nous avons eu beaucoup de chance au Canada : des g\u00e9n\u00e9rations de personnes talentueuses veulent faire une diff\u00e9rence. Elles veulent une carri\u00e8re qui a du sens et qui a un impact sur leur communaut\u00e9 et leur pays. Il existe de nombreuses fa\u00e7ons d&#039;y parvenir, et se lancer en politique est l&#039;une d&#039;entre elles. Et il existe de nombreuses fa\u00e7ons d&#039;apporter sa contribution.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je pense que la fonction publique canadienne permet de faire la diff\u00e9rence, de soutenir la communaut\u00e9 et de faire du pays un pays meilleur. Beaucoup de ces efforts ont un impact consid\u00e9rable. Vous savez, nous sommes un pays prosp\u00e8re. Nous avons beaucoup de bonnes choses et nous continuons \u00e0 bien nous en sortir parce que nous avons des institutions et des processus de gouvernance solides, une d\u00e9mocratie solide, etc. Et la fonction publique comp\u00e9tente et non partisane, qui est dou\u00e9e pour les conseils, la diligence raisonnable et la mise en \u0153uvre, y contribue grandement. Si vous \u00eates avocat, scientifique, g\u00e9ologue, comptable, \u00e9conomiste, vous savez, certains des travaux les plus int\u00e9ressants que vous pourriez faire dans votre domaine sont effectu\u00e9s par des gens au sein du gouvernement f\u00e9d\u00e9ral. Et c&#039;est un endroit assez grand pour que vous puissiez commencer dans un domaine et passer \u00e0 un autre. Vous savez, il offre des centaines et des centaines de parcours professionnels diff\u00e9rents et une occasion de conna\u00eetre le pays. J&#039;ai visit\u00e9 chaque province et chaque territoire plus d&#039;une fois, vous savez, et j&#039;ai appris \u00e0 conna\u00eetre ce merveilleux pays et \u00e0 voyager dans d&#039;autres pays en son nom. Et c&#039;est ce que font de nombreux fonctionnaires.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Donc, \u00e7a peut \u00eatre tr\u00e8s frustrant, \u00e7a peut \u00eatre bureaucratique. \u00c7a peut \u00eatre, vous savez, pas dans l&#039;int\u00e9r\u00eat de beaucoup de gens. Vous savez, il y a beaucoup de probl\u00e8mes dans la fonction publique dont nous avons d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9, mais, euh, vous savez, je recommanderais cela comme un cheminement de carri\u00e8re. L&#039;autre chose, tr\u00e8s rapidement, c&#039;est qu&#039;il n&#039;est pas non plus n\u00e9cessaire de consid\u00e9rer cela comme un engagement de 35 ans. Je pense que nous allons avoir une fonction publique plus fluide o\u00f9 les gens arrivent pour un certain temps, partent, vont faire autre chose, et, vous savez, dans une autre partie du, vous savez, un secteur diff\u00e9rent, euh, et reviennent peut-\u00eatre, n&#039;est-ce pas ? Donc, je pense, vous savez, que la fonction publique permanente de base pourrait devenir plus ouverte, plus souple, et que les gens viendront travailler sur un probl\u00e8me particulier pendant, vous savez, une p\u00e9riode de temps. Bon, eh bien, merci beaucoup. Il y a d&#039;autres questions qui arrivent que nous n&#039;avons pas eu le temps de traiter, mais je tiens \u00e0 vous remercier pour votre temps. Euh, euh, mais plus important encore, merci pour votre service au Canada et merci d\u2019avoir \u00e9crit ce livre. <em>Gouverner le Canada<\/em> Le livre est disponible en librairie ou en ligne. Procurez-vous-le rapidement, afin de l&#039;avoir d&#039;ici No\u00ebl ou la fin de l&#039;ann\u00e9e. Je tiens \u00e0 dire \u00e0 nos auditeurs que nous avons d&#039;autres s\u00e9ances \u00e0 venir dans les prochains temps. Le 17 novembre, nous aurons une s\u00e9ance sur le racisme syst\u00e9mique, qui sera en fran\u00e7ais, et le 19, nous aurons une s\u00e9ance sur la lutte contre le racisme. Ces deux s\u00e9ances font partie de notre s\u00e9rie en cours sur le dialogue sur la diversit\u00e9. Et du 6 au 8 d\u00e9cembre, nous aurons une conf\u00e9rence d&#039;automne sur l&#039;Agenda 22, le nouveau parlement au gouvernement. Alors, n&#039;h\u00e9sitez pas \u00e0 vous joindre \u00e0 nous pour tous ces webinaires qui auront lieu. Encore une fois, Michael, merci beaucoup, et merci d&#039;avoir \u00e9crit ce livre. J&#039;esp\u00e8re que vous aurez l&#039;occasion de parler \u00e0 plus de gens pendant que vous en faites la promotion. Je comprends que vous ne voyagez pas ; vous pouvez tout faire \u00e0 partir de l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">J&#039;ai particip\u00e9 \u00e0 environ 15 \u00e9v\u00e9nements et j&#039;en ai encore 10 au programme, et je n&#039;ai pas quitt\u00e9 ce bureau ni cette cam\u00e9ra. C&#039;est incroyable parce que nous sommes en 2021.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">C&#039;est vrai, parce que nous sommes en 2021. Ok, eh bien, merci beaucoup, et je dois aller le chercher au magasin l\u00e0-bas. Ok, merci beaucoup, Michael. Merci au public, et passez une bonne journ\u00e9e. Sant\u00e9. Sant\u00e9, au revoir.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Transcript Welcome to today&#8217;s Pearson Center webinar and a discussion on governing Canada. My name is Francesca Yacourto, and I&#8217;m a board member with the Pearson Center. I&#8217;m also the Senior Director of Public Affairs at the National Airlines Council of Canada. However, before we start, I&#8217;d just like to take a moment to recognize [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"featured_media":2420,"template":"wp-custom-template-video","meta":{"_acf_changed":false,"nf_dc_page":"","_links_to":"","_links_to_target":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-1995","video","type-video","status-publish","has-post-thumbnail","hentry"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.4 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>A Conversation with Michael Wernick (by Andrew Cardozo) - Jarislowsky Chair in Public Sector Management<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/fr\/video\/un-comichael-wernick-par-andrew-cardozo\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_CA\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"A Conversation with Michael Wernick (by Andrew Cardozo) - Jarislowsky Chair in Public Sector Management\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Transcript Welcome to today&#8217;s Pearson Center webinar and a discussion on governing Canada. My name is Francesca Yacourto, and I&#8217;m a board member with the Pearson Center. I&#8217;m also the Senior Director of Public Affairs at the National Airlines Council of Canada. However, before we start, I&#8217;d just like to take a moment to recognize [&hellip;]\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/fr\/video\/un-comichael-wernick-par-andrew-cardozo\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Jarislowsky Chair in Public Sector Management\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2024-09-02T23:06:57+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/wp-content\/uploads\/2024\/08\/andrew-cardozo.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1280\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"720\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Estimation du temps de lecture\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"41 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/secteur-public-sector.ca\\\/video\\\/a-comichael-wernick-by-andrew-cardozo\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/secteur-public-sector.ca\\\/video\\\/a-comichael-wernick-by-andrew-cardozo\\\/\",\"name\":\"A Conversation with Michael Wernick (by Andrew Cardozo) - Jarislowsky Chair in Public Sector Management\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/secteur-public-sector.ca\\\/en\\\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/secteur-public-sector.ca\\\/video\\\/a-comichael-wernick-by-andrew-cardozo\\\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/secteur-public-sector.ca\\\/video\\\/a-comichael-wernick-by-andrew-cardozo\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/secteur-public-sector.ca\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2024\\\/08\\\/andrew-cardozo.jpg\",\"datePublished\":\"2024-08-28T19:32:47+00:00\",\"dateModified\":\"2024-09-02T23:06:57+00:00\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/secteur-public-sector.ca\\\/video\\\/a-comichael-wernick-by-andrew-cardozo\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-CA\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/secteur-public-sector.ca\\\/video\\\/a-comichael-wernick-by-andrew-cardozo\\\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-CA\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/secteur-public-sector.ca\\\/video\\\/a-comichael-wernick-by-andrew-cardozo\\\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/secteur-public-sector.ca\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2024\\\/08\\\/andrew-cardozo.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/secteur-public-sector.ca\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2024\\\/08\\\/andrew-cardozo.jpg\",\"width\":1280,\"height\":720},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/secteur-public-sector.ca\\\/video\\\/a-comichael-wernick-by-andrew-cardozo\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\\\/\\\/secteur-public-sector.ca\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"A Conversation with Michael Wernick (by Andrew Cardozo)\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/secteur-public-sector.ca\\\/en\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/secteur-public-sector.ca\\\/en\\\/\",\"name\":\"Jarislowsky Chair in Public Sector Management\",\"description\":\"\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/secteur-public-sector.ca\\\/en\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-CA\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"A Conversation with Michael Wernick (by Andrew Cardozo) - Jarislowsky Chair in Public Sector Management","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/fr\/video\/un-comichael-wernick-par-andrew-cardozo\/","og_locale":"fr_CA","og_type":"article","og_title":"A Conversation with Michael Wernick (by Andrew Cardozo) - Jarislowsky Chair in Public Sector Management","og_description":"Transcript Welcome to today&#8217;s Pearson Center webinar and a discussion on governing Canada. My name is Francesca Yacourto, and I&#8217;m a board member with the Pearson Center. I&#8217;m also the Senior Director of Public Affairs at the National Airlines Council of Canada. However, before we start, I&#8217;d just like to take a moment to recognize [&hellip;]","og_url":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/fr\/video\/un-comichael-wernick-par-andrew-cardozo\/","og_site_name":"Jarislowsky Chair in Public Sector Management","article_modified_time":"2024-09-02T23:06:57+00:00","og_image":[{"width":1280,"height":720,"url":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/wp-content\/uploads\/2024\/08\/andrew-cardozo.jpg","type":"image\/jpeg"}],"twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Estimation du temps de lecture":"41 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/video\/a-comichael-wernick-by-andrew-cardozo\/","url":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/video\/a-comichael-wernick-by-andrew-cardozo\/","name":"A Conversation with Michael Wernick (by Andrew Cardozo) - Jarislowsky Chair in Public Sector Management","isPartOf":{"@id":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/en\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/video\/a-comichael-wernick-by-andrew-cardozo\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/video\/a-comichael-wernick-by-andrew-cardozo\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/wp-content\/uploads\/2024\/08\/andrew-cardozo.jpg","datePublished":"2024-08-28T19:32:47+00:00","dateModified":"2024-09-02T23:06:57+00:00","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/video\/a-comichael-wernick-by-andrew-cardozo\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-CA","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/secteur-public-sector.ca\/video\/a-comichael-wernick-by-andrew-cardozo\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-CA","@id":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/video\/a-comichael-wernick-by-andrew-cardozo\/#primaryimage","url":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/wp-content\/uploads\/2024\/08\/andrew-cardozo.jpg","contentUrl":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/wp-content\/uploads\/2024\/08\/andrew-cardozo.jpg","width":1280,"height":720},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/video\/a-comichael-wernick-by-andrew-cardozo\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"A Conversation with Michael Wernick (by Andrew Cardozo)"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/en\/#website","url":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/en\/","name":"Chaire Jarislowsky en Gestion du Secteur Public","description":"","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/en\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-CA"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/video\/1995","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/video"}],"about":[{"href":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/video"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/2420"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1995"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1995"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1995"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}