{"id":1989,"date":"2024-08-28T19:31:07","date_gmt":"2024-08-28T19:31:07","guid":{"rendered":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/?post_type=video&#038;p=1989"},"modified":"2024-08-31T23:26:00","modified_gmt":"2024-08-31T23:26:00","slug":"maintenir-la-legitimite-du-populisme","status":"publish","type":"video","link":"https:\/\/secteur-public-sector.ca\/fr\/video\/maintenir-la-legitimite-du-populisme\/","title":{"rendered":"Le brouillard moral : comment les fonctionnaires peuvent-ils pr\u00e9server leur l\u00e9gitimit\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e8re du populisme ?"},"content":{"rendered":"<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Le brouillard moral : comment les fonctionnaires peuvent-ils maintenir leur l\u00e9gitimit\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e8re du populisme\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/Kb0RLrSV1AE?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Transcription<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">O\u00f9 que vous soyez dans le monde aujourd&#039;hui, bienvenue \u00e0 ce webinaire du Global Government Forum intitul\u00e9 \u00ab Le brouillard moral : comment les fonctionnaires peuvent maintenir leur l\u00e9gitimit\u00e9 \u00e0 l&#039;\u00e8re du populisme \u00bb. Je m&#039;appelle Richard Johnston et je suis le r\u00e9dacteur en chef du Global Government Forum, une soci\u00e9t\u00e9 de m\u00e9dias et d&#039;\u00e9v\u00e9nements qui a pour vocation de r\u00e9unir des fonctionnaires et des fonctionnaires du monde entier pour partager leurs meilleures pratiques.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Le webinaire d\u2019aujourd\u2019hui porte sur un sujet tr\u00e8s int\u00e9ressant. Les fonctionnaires du monde entier, dans de nombreuses juridictions diff\u00e9rentes, ont tendance \u00e0 avoir une forme de code ou de r\u00e8gles qui r\u00e9gissent leur travail, qui sont destin\u00e9es \u00e0 fournir une base pour s\u2019assurer que le travail des fonctionnaires est soutenu par des valeurs d\u2019int\u00e9grit\u00e9, d\u2019honn\u00eatet\u00e9, d\u2019objectivit\u00e9 et d\u2019impartialit\u00e9. Cependant, ce syst\u00e8me a \u00e9t\u00e9 mis \u00e0 rude \u00e9preuve ces derni\u00e8res ann\u00e9es dans de nombreuses juridictions. Les gouvernements populistes et les mouvements politiques ont repouss\u00e9 ces principes par le biais de politiques qui, selon eux, b\u00e9n\u00e9ficient du soutien populaire. C\u2019est peut-\u00eatre ce qui s\u2019est le plus manifest\u00e9 aux \u00c9tats-Unis sous l\u2019ancien pr\u00e9sident Donald Trump, qui a mis en \u0153uvre des politiques qui ont \u00e9t\u00e9 contest\u00e9es et annul\u00e9es par les tribunaux. Par exemple, il a impos\u00e9 une interdiction de voyager qui interdisait la d\u00e9livrance de visas aux citoyens de sept pays majoritairement musulmans, par exemple. Il a souvent fait des d\u00e9clarations qui \u00e9taient soit manifestement fausses, soit trompeuses, comme en t\u00e9moignent la taille de la foule lors de son investiture, et l\u2019impact de la pand\u00e9mie de coronavirus. Et de telles d\u00e9clarations ont plac\u00e9 les fonctionnaires dans une position vraiment difficile, o\u00f9 ils devaient soit d\u00e9fendre de fausses d\u00e9clarations en p\u00e9riode de crise nationale, soit contredire le pr\u00e9sident. Et c&#039;est probablement l&#039;exemple auquel beaucoup de gens pensent lorsqu&#039;ils r\u00e9fl\u00e9chissent \u00e0 la fa\u00e7on dont les fonctionnaires r\u00e9agissent \u00e0 une \u00e9poque de populisme.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mais d\u2019autres pays n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 \u00e9pargn\u00e9s. Au Royaume-Uni, par exemple, le gouvernement de Boris Johnson a pris des mesures pour proroger le Parlement afin de faire passer ses plans pour le Brexit \u00e0 un moment donn\u00e9 \u2013 une mesure qui a ensuite \u00e9t\u00e9 jug\u00e9e ill\u00e9gale par les tribunaux. Le m\u00eame gouvernement a \u00e9galement propos\u00e9 des plans qui, selon lui, clarifieraient certains \u00e9l\u00e9ments de l\u2019accord final sur le Brexit pour l\u2019Irlande du Nord, mais le feraient d\u2019une mani\u00e8re qui, de l\u2019aveu m\u00eame des ministres, violerait le droit international. Au Canada, le Parti conservateur de l\u2019opposition a \u00e9lu un chef populiste en la personne de Pierre Poilievre qui a, selon un article de la cha\u00eene canadienne CBC publi\u00e9 sur son site Web, \u00ab surf\u00e9 sur la vague de ressentiment aliment\u00e9e par Internet qui a d\u00e9j\u00e0 inond\u00e9 la politique am\u00e9ricaine et britannique au premier plan \u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Voil\u00e0 donc un aper\u00e7u de certains des cas de populisme qui se r\u00e9pandent dans le monde en ce moment. Et m\u00eame si vous faites partie d\u2019un gouvernement ou d\u2019une politique nationale o\u00f9 vous nous regardez aujourd\u2019hui et que vous n\u2019avez pas eu de personnalit\u00e9 populiste au premier plan, la croissance de la d\u00e9sinformation sur les sites de m\u00e9dias sociaux autour des d\u00e9bats politiques cl\u00e9s rend le travail des fonctionnaires plus difficile partout dans le monde. Ce dont nous voulons donc discuter au cours de cette s\u00e9ance d\u2019aujourd\u2019hui, c\u2019est de la mani\u00e8re dont les fonctionnaires doivent agir dans ces circonstances. Comment les fonctionnaires peuvent-ils \u00e9quilibrer les exigences des ministres avec leur propre \u00e9thique professionnelle et personnelle ? Comment les structures peuvent-elles maintenir leur int\u00e9grit\u00e9 face aux attaques politiques ? Et comment les fonctionnaires et les fonctionnaires peuvent-ils exprimer des inqui\u00e9tudes quant \u00e0 l\u2019honn\u00eatet\u00e9, l\u2019objectivit\u00e9 et l\u2019impartialit\u00e9 des demandes gouvernementales ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nous souhaitons \u00e9galement examiner plus largement la mani\u00e8re dont les gouvernements peuvent encourager un comportement \u00e9thique dans l&#039;ensemble du secteur public et comment les comportements qui ne respectent pas ces normes \u00e9thiques peuvent \u00eatre tenus responsables. Nous avons un excellent panel pour discuter de ce sujet aujourd&#039;hui, et nous sommes \u00e9galement tr\u00e8s impatients d&#039;entendre ce que vous avez \u00e0 dire, vous les fonctionnaires qui nous regardez. Nous aurons quelques d\u00e9clarations liminaires, excusez-moi, de notre panel, que je pr\u00e9senterai dans un instant, puis nous aurons du temps pour les questions. Veuillez donc les soumettre en utilisant le bouton Q&amp;R sur Zoom que vous verrez, euh, soit en bas de votre \u00e9cran, soit sur l&#039;application lorsque vous l&#039;utilisez. Euh, et faites-nous part de vos r\u00e9flexions sur ce sujet. Dans quelle mesure pensez-vous que vos politiques gouvernementales, euh, et vos r\u00e8gles en mati\u00e8re d&#039;\u00e9thique sont, euh, mises en \u0153uvre ? Vous sentez-vous capable et confiant de faire part de vos pr\u00e9occupations lorsque vous en avez concernant les politiques gouvernementales et que celles-ci seront re\u00e7ues de mani\u00e8re positive et ne nuiront pas \u00e0 votre carri\u00e8re ? Et comment pensez-vous que les gouvernements peuvent lutter contre la d\u00e9sinformation en ligne et contribuer \u00e0 am\u00e9liorer l&#039;\u00e9ducation aux m\u00e9dias des citoyens afin de lutter contre certaines des forces sous-jacentes qui peuvent mettre \u00e0 mal le fonctionnement d&#039;une fonction publique impartiale ? N&#039;h\u00e9sitez pas \u00e0 nous contacter. Nous sommes impatients d&#039;entendre les r\u00e9flexions du plus grand nombre possible de fonctionnaires et d&#039;agents publics qui nous regardent aujourd&#039;hui sur cette question.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je serais ravie de poser les questions de mani\u00e8re anonyme si c&#039;est la meilleure fa\u00e7on de le faire. Comme je l&#039;ai dit, nous avons un excellent panel pour cette discussion, alors laissez-moi vous les pr\u00e9senter. Tout d&#039;abord, nous recevons le Dr Claire Gilbert, directrice du Westminster Abbey Institute. Claire est la directrice fondatrice de l&#039;Institut et une philosophe morale publique et auteure dipl\u00f4m\u00e9e en th\u00e9ologie, philosophie morale et \u00e9thique \u00e9cologique. En plus de donner des conf\u00e9rences, elle dirige le programme de bourses de l&#039;Institut pour les fonctionnaires et organise des s\u00e9minaires pour les minist\u00e8res afin d&#039;explorer les dilemmes moraux auxquels ils sont confront\u00e9s. Elle a \u00e9dit\u00e9 et contribu\u00e9, excusez-moi, aux livres de l&#039;Institut, notamment \u00ab Le c\u0153ur moral du service public \u00bb, \u00ab Le pouvoir des politiciens \u00bb, qui a remport\u00e9 le prix du livre parlementaire de l&#039;ann\u00e9e, \u00ab Le pouvoir des fonctionnaires \u00bb, \u00ab L&#039;int\u00e9grit\u00e9 dans la vie publique \u00bb et \u00ab Lettres du confinement \u00bb. Claire \u00e9tait auparavant conseill\u00e8re en \u00e9thique environnementale et m\u00e9dicale aupr\u00e8s de l&#039;\u00c9glise d&#039;Angleterre et chanoine la\u00efque \u00e0 la cath\u00e9drale Saint-Paul, o\u00f9 elle a cofond\u00e9 l&#039;Institut d&#039;\u00e9thique Saint-Paul. Et en 2009, elle a fond\u00e9 l&#039;Ethics Academy, une association caritative \u00e9ducative qui enseigne l&#039;\u00e9thique par le biais de la narration. Elle est \u00e9galement chercheuse invit\u00e9e au Jesus College de Cambridge. C&#039;est donc un plaisir d&#039;avoir Claire parmi nous, euh, et nous entendrons bient\u00f4t ses commentaires d&#039;ouverture.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nous recevons \u00e9galement aujourd\u2019hui Michael Wernick, titulaire de la chaire Jarislowsky de gestion du secteur public \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 d\u2019Ottawa et ancien greffier du Conseil priv\u00e9 et secr\u00e9taire du Cabinet du gouvernement canadien. Michael a men\u00e9 une brillante carri\u00e8re de 30 ans dans la fonction publique canadienne, dont le point culminant a \u00e9t\u00e9 le poste de greffier de 2016 \u00e0 2019. En plus de son mandat de greffier, il a pass\u00e9 17 ans en tant que sous-ministre, l\u2019\u00e9quivalent d\u2019un secr\u00e9taire permanent minist\u00e9riel, pour ceux qui connaissent le syst\u00e8me britannique, ce qui fait de lui l\u2019un des dirigeants du secteur public les plus exp\u00e9riment\u00e9s et les plus influents du Canada. En octobre 2021, Michael a publi\u00e9 un livre, \u00ab Governing Canada: A Guide to Tradecraft of Politics \u00bb, qui sert de manuel pratique aux dirigeants politiques du Canada et \u00e0 ceux qui aspirent \u00e0 les comprendre. Et dans son r\u00f4le de titulaire de la chaire Jarislowsky \u00e0 l&#039;Universit\u00e9 d&#039;Ottawa et de conseiller strat\u00e9gique principal associ\u00e9 chez MNP Digital, Michael offre des services de conseil et de mentorat aux leaders \u00e9mergents et \u00e0 une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration d&#039;\u00e9tudiants. Encore une fois, c&#039;est un plaisir de vous avoir parmi nous, Michael.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Fran\u00e7aisEuh, et troisi\u00e8mement, nous recevons Angela Glenn, responsable des enqu\u00eates principales du Commissaire aux normes \u00e9thiques en \u00c9cosse. Euh, Angela a rejoint le bureau du commissaire en octobre 2019 en tant qu&#039;enqu\u00eateuse et a \u00e9t\u00e9 promue au poste d&#039;enqu\u00eateuse principale en novembre 2020. Dans ce r\u00f4le, Angela co-supervise l&#039;\u00e9quipe d&#039;enqu\u00eate dans l&#039;\u00e9valuation des plaintes, la conduite des enqu\u00eates et la communication des r\u00e9sultats des enqu\u00eates lorsque des plaintes sont d\u00e9pos\u00e9es contre des membres \u00e9lus des autorit\u00e9s locales, des membres nomm\u00e9s du conseil d&#039;administration d&#039;organismes publics, des MSP et des lobbyistes en \u00c9cosse. Angela est titulaire d&#039;une ma\u00eetrise en droit de l&#039;Universit\u00e9 de Cambridge, o\u00f9 elle s&#039;est sp\u00e9cialis\u00e9e en droit international public, et elle a ensuite obtenu un certificat de troisi\u00e8me cycle en droit de l&#039;Universit\u00e9 chinoise de Hong Kong. Elle est membre de la Law Society of Hong Kong. Euh, c&#039;est donc un panel fantastique pour cette discussion, comme vous en conviendrez certainement, et nous allons maintenant entendre quelques commentaires d&#039;ouverture de nos pan\u00e9listes. Je vais donc d&#039;abord demander \u00e0 Claire ce qu&#039;elle en pense. Claire ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bonjour \u00e0 tous, o\u00f9 que vous soyez dans le monde. C&#039;est un immense privil\u00e8ge et un plaisir d&#039;\u00eatre ici. Je vais parler un peu du malaise moral inh\u00e9rent au fait d&#039;\u00eatre fonctionnaire ou fonctionnaire, de la tension entre les mentalit\u00e9s politiques et bureaucratiques, du d\u00e9fi de construire la confiance entre les fonctionnaires et les politiciens, et enfin de l&#039;importance pour les fonctionnaires de maintenir une sensibilit\u00e9 morale et d&#039;exercer leur force morale, et un peu de la fa\u00e7on dont nous le faisons au Westminster Abbey Institute. Donc, pour la plupart d&#039;entre nous, le sentiment de malaise moral signifie g\u00e9n\u00e9ralement que quelque chose ne va pas et que nous devons y pr\u00eater attention parce que quelque chose ne va pas. Pour les fonctionnaires, c&#039;est normal. Et en fait, c&#039;est un signe que vous \u00eates toujours un fonctionnaire moralement sain parce que vous faites attention non seulement \u00e0 mettre en \u0153uvre la volont\u00e9 du ministre d\u00e9mocratiquement \u00e9lu du jour, mais que vous vous comportez \u00e9galement en gardien de la biens\u00e9ance.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Et au Royaume-Uni, cela est particuli\u00e8rement ressenti parce que, dans ce pays, tous les fonctionnaires, du plus ancien au plus subalterne, sont nomm\u00e9s de mani\u00e8re ind\u00e9pendante, ce ne sont pas des personnes nomm\u00e9es politiquement. La distinction entre les bureaucrates et les politiciens est donc tr\u00e8s clairement d\u00e9finie. C&#039;est pourquoi, et c&#039;est dans le code de la fonction publique que vous appliquez, bien s\u00fbr, la volont\u00e9 du ministre d\u00e9mocratiquement \u00e9lu, parce que nous sommes dans une d\u00e9mocratie, pas dans une technocratie. Mais vous devez aussi toujours, en suivant cette \u00e9volution, veiller \u00e0 ce qui est juste et bon, et vous devez dire la v\u00e9rit\u00e9 au pouvoir \u00e0 cet \u00e9gard. Et si vous \u00eates un \u00eatre humain, ce que sont tous les fonctionnaires en ce moment, vous aurez des antennes morales. Vous aurez des sentiments sur les choses, sur le fait de savoir si elles sont bonnes ou mauvaises, et ils ne seront pas toujours d&#039;accord avec ce que le ministre d\u00e9mocratiquement \u00e9lu qui vous a donn\u00e9 la politique \u00e0 mettre en \u0153uvre, ils ne seront pas toujours d&#039;accord. Il y aura donc ce sentiment d&#039;inconfort, et vous devez y pr\u00eater attention, car parfois, cela vous dit quelque chose auquel vous devez pr\u00eater attention et agir, et d&#039;autres fois, ce n&#039;est pas le cas. Et trouver un moyen de savoir quand cela compte et quand vous pouvez le mettre de c\u00f4t\u00e9 en toute s\u00e9curit\u00e9 est l&#039;un des arts d&#039;\u00eatre un bon fonctionnaire.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Juste un petit mot sur cette tension entre la mentalit\u00e9 politique et la mentalit\u00e9 bureaucratique, qui est probablement mieux comprise par les fonctionnaires que par les politiciens. Mais en g\u00e9n\u00e9ral, on entre dans la fonction publique pour rendre le monde meilleur, et la plupart des fonctionnaires le font \u2013 c\u2019est pour cela qu\u2019ils y vont. Mais si vous vous lancez dans cette voie en tant que politicien, vous le faites avec l\u2019id\u00e9e que la meilleure fa\u00e7on de rendre le monde meilleur est de faire de la politique. Et il peut \u00eatre assez difficile de comprendre que d\u2019autres puissent entrer dans la fonction publique, euh, euh, sans penser que la politique est la meilleure solution, mais en pensant, par exemple, que vous pourriez \u00eatre celui qui mettrait en place les structures par lesquelles les politiques peuvent \u00eatre mises en \u0153uvre. Vous pourriez avoir une fa\u00e7on diff\u00e9rente de voir les choses. Nous avons vu comment les hommes politiques au Royaume-Uni sont devenus, et ont peut-\u00eatre toujours \u00e9t\u00e9, quelque peu m\u00e9fiants \u00e0 l\u2019\u00e9gard des bureaucrates qui essaient de mettre en \u0153uvre la politique de la meilleure fa\u00e7on possible pour le pays, ce qui n\u2019est peut-\u00eatre pas tout \u00e0 fait comme le souhaite le politicien, et qui peut certainement servir de frein ou d\u2019\u00e9quilibre \u00e0 l\u2019\u00e9nergie de la politique souhait\u00e9e par le politicien. Et nous avons vu cette tendance s\u2019aggraver de mani\u00e8re inqui\u00e9tante, notamment dans le cas du Brexit, o\u00f9 des fonctionnaires ont \u00e9t\u00e9 accus\u00e9s, explicitement ou implicitement, de ne pas avoir eu la bonne attitude face au Brexit.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nous ne savons pas comment les fonctionnaires ont vot\u00e9 lors du r\u00e9f\u00e9rendum, mais c\u2019\u00e9tait troublant pour beaucoup d\u2019entre eux. Mais ceux qui sont rest\u00e9s et ont d\u00e9cid\u00e9 de faire en sorte que cela fonctionne l\u2019ont fait en pensant : \u00ab Bon, que je sois d\u2019accord ou non avec cela, je vais faire en sorte que cela fonctionne de la mani\u00e8re qui causera le moins de d\u00e9g\u00e2ts ou qui sera la meilleure pour le pays. \u00bb Mais ce n\u2019est pas la m\u00eame chose que de dire : \u00ab Je crois vraiment, vraiment en cette chose, et je vais vraiment faire en sorte que cela fonctionne \u00bb, ce qui est une \u00e9nergie politique, pas une \u00e9nergie bureaucratique. Et en effet, vous ne voudriez pas que l\u2019\u00e9nergie bureaucratique soit\u2026 vous ne voudriez pas que les bureaucrates aient ce genre d\u2019\u00e9nergie parce qu\u2019ils pourraient alors passer \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de quelque chose. Lorsque nous sommes vraiment, vraiment positifs \u00e0 propos de quelque chose que nous essayons d\u2019accomplir, nous avons tendance \u00e0 rater beaucoup de choses. On le voit dans la recherche m\u00e9dicale, quand quelqu&#039;un veut tester un nouveau traitement, et si ce n&#039;est pas dans le cadre d&#039;un essai randomis\u00e9 en double aveugle, il se peut qu&#039;il ne voie que les preuves qui correspondent \u00e0 ce en quoi il croit. C&#039;est un probl\u00e8me bien connu dans la recherche scientifique. Vous avez donc cette immense volont\u00e9 de faire en sorte que quelque chose se produise, et vous allez le faire, et toute la force de votre volont\u00e9 est l\u00e0 pour cela. Mais ce n&#039;est pas ainsi que pensent les bureaucrates. Ils ont besoin de voir plus que la chose elle-m\u00eame qui est r\u00e9alis\u00e9e. Ils ont besoin de voir comment cela va \u00eatre r\u00e9alis\u00e9 et quels dommages cela pourrait causer en cours de route, peu importe \u00e0 quel point ce qui va \u00eatre r\u00e9alis\u00e9 est bon, euh, quels dommages pourraient \u00eatre caus\u00e9s en cours de route - ils doivent y pr\u00eater attention. Il y a donc une tension. Dans le meilleur des cas, c&#039;est une tr\u00e8s bonne chose, car il y a cette pouss\u00e9e de volont\u00e9 politique, et puis il y a cette qualit\u00e9 mod\u00e9ratrice qui, \u00e0 mon avis, prot\u00e8ge la d\u00e9mocratie, car la d\u00e9mocratie est, de par sa nature m\u00eame, volatile. Les gens doivent... les politiciens doivent se pr\u00e9occuper du pouvoir, euh, euh, et avoir une sorte de tampon contre, euh, juste cette volont\u00e9 politique, ce n&#039;est pas du tout une mauvaise chose, \u00e0 mon avis.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Et donc, pour les fonctionnaires qui ont besoin de g\u00e9rer ce malaise moral et de ne pas s&#039;en inqui\u00e9ter, nous passons du temps avec eux dans des s\u00e9ances priv\u00e9es, dans des espaces enti\u00e8rement s\u00fbrs o\u00f9 il est possible de s&#039;exprimer en toute s\u00e9curit\u00e9, o\u00f9 nous examinerons non pas des politiques sp\u00e9cifiques, mais l&#039;\u00e9thique des moteurs de politique, disons comme la croissance \u00e9conomique, l&#039;\u00e9thique de la croissance \u00e9conomique. Et nous examinerons cette relation tr\u00e8s importante entre les fonctionnaires et le ministre, cette interface essentielle dans notre d\u00e9mocratie, et nous donnerons aux fonctionnaires la possibilit\u00e9 de parler de ces choses, d&#039;une mani\u00e8re qui ne sera pas rendue publique, o\u00f9 s&#039;ils tr\u00e9buchent sur des opinions qu&#039;ils estiment ne pas pouvoir exprimer mais qu&#039;ils ne devraient pas exprimer, c&#039;est un endroit s\u00fbr pour le faire. Et, et l&#039;effet de cela est que, euh, ils en parlent, et que leur libre arbitre moral leur est restitu\u00e9. C&#039;est un peu comme un cours de Pilates o\u00f9 vous faites travailler vos muscles abdominaux. Ici, nous exer\u00e7ons nos muscles moraux fondamentaux. Nous n&#039;essayons pas de tirer une conclusion, nous nous contentons de pratiquer la pens\u00e9e et le sentiment moraux et de les exprimer. Et en particulier pour les fonctionnaires, il s&#039;agit de faire la diff\u00e9rence entre ce qui pourrait n&#039;\u00eatre qu&#039;une opinion sur le fait de savoir si une id\u00e9e est bonne ou non et ce qui est une pr\u00e9occupation morale vraiment importante et de faire la distinction entre les deux. Si vous ne le faites pas, vous risquez de mettre de c\u00f4t\u00e9 toutes vos pr\u00e9occupations morales et de vous contenter de faire la volont\u00e9 du ministre, ce qui est un probl\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Merci.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Super, merci Claire. C&#039;est une contribution vraiment int\u00e9ressante sur l&#039;exercice du muscle moral. J&#039;aime beaucoup les probl\u00e8mes que vous avez \u00e9voqu\u00e9s du c\u00f4t\u00e9 britannique, ils sont tr\u00e8s pertinents pour cette conversation, et je suis s\u00fbr que nous les aborderons \u00e9galement dans la partie questions-r\u00e9ponses. Je vais utiliser ma pr\u00e9rogative de pr\u00e9sidente \u00e0 ce moment-l\u00e0 pour partager un lien avec les participants d&#039;un autre webinaire que nous avons organis\u00e9 et qui portait sur la relation entre ministres et fonctionnaires et sur la fa\u00e7on de faire en sorte que cette relation fonctionne bien, \u00e0 la fois sur le plan pratique et sur certaines des choses que vous avez mentionn\u00e9es, Claire. C&#039;est une partie tr\u00e8s int\u00e9ressante, je pense, de cette dynamique lorsque ces personnes travaillent si \u00e9troitement ensemble.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Euh, merci pour cette, euh, excellente, euh, contribution d&#039;ouverture, euh, Claire. Et nous allons maintenant entendre Michael. Michael ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Merci, Richard, merci de m&#039;avoir invit\u00e9, et merci \u00e0 Claire. Je pense, Richard, que nous aurons peut-\u00eatre l&#039;occasion d&#039;avoir un panel o\u00f9 les gens seront en grande partie d&#039;accord entre eux, alors nous compterons sur le public pour faire bouger les choses un peu. Je vais simplement vous faire part de quelques observations tir\u00e9es de l&#039;exp\u00e9rience canadienne et de mon exp\u00e9rience de praticien, et j&#039;esp\u00e8re susciter une r\u00e9action et un dialogue avec les personnes qui se joignent \u00e0 nous aujourd&#039;hui. Je vais aussi faire la promotion de mon livre, car j&#039;y explique en d\u00e9tail comment le r\u00f4le de secr\u00e9taire permanent et le r\u00f4le de greffier g\u00e8rent cette interface entre la culture politique et la culture bureaucratique que Claire a d\u00e9crite. C&#039;est vraiment l&#039;une des raisons pour lesquelles ils obtiennent beaucoup d&#039;argent et de gros emplois, pour g\u00e9rer cette relation.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Donc, votre mat\u00e9riel promotionnel a beaucoup parl\u00e9 de la mont\u00e9e du populisme, de la vague de populisme autoritaire que nous voyons \u00e9merger dans un certain nombre de pays. Je veux dire, je dois dire que le Canada n\u2019a pas encore vraiment vu ce genre de populisme prendre son envol dans notre politique. Les seules aventures auxquelles je peux penser dans l\u2019histoire canadienne et dans la politique populiste ont \u00e9t\u00e9 les manifestations des agriculteurs ruraux contre les banques et les chemins de fer, et, vous savez, dans les temps anciens. Mais comme vous l\u2019avez mentionn\u00e9, nous avons maintenant la possibilit\u00e9 que ce soit peut-\u00eatre la raison pour laquelle vous avez attir\u00e9 certains Canadiens vers votre public. Apr\u00e8s 2025, nous pourrions avoir un gouvernement tr\u00e8s diff\u00e9rent. Nous avons maintenant le candidat le plus ouvertement populiste au pouvoir de notre histoire, vraiment, et certainement depuis des g\u00e9n\u00e9rations. Euh, euh, vous savez, un parti qui pratique maintenant une sorte de \u00ab rage farming \u00bb \u00e0 l\u2019am\u00e9ricaine, c\u2019est l\u2019expression utilis\u00e9e pour essayer de mettre les gens en col\u00e8re, de faire campagne contre les \u00e9lites, contre l\u2019\u00c9tat, etc. Et cela posera certainement des probl\u00e8mes pour la fonction publique, m\u00eame dans l\u2019opposition \u2013 cela rendra certainement le gouvernement int\u00e9ressant \u00e0 servir si tel est le sc\u00e9nario qui se produit.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je dirais qu\u2019il y a certainement eu des p\u00e9riodes difficiles o\u00f9 la boussole morale ou personnelle des fonctionnaires a \u00e9t\u00e9 mise \u00e0 l\u2019\u00e9preuve par les courants politiques. Celles qui me viennent \u00e0 l\u2019esprit, et je me souviens d\u2019exp\u00e9riences br\u00fblantes, vous savez, semblables peut-\u00eatre \u00e0 votre dynamique du Brexit, ont \u00e9t\u00e9 les tentatives des gouvernements \u00e9lus du Qu\u00e9bec d\u2019obtenir un mandat de s\u00e9cession du Canada en 1980 et 1995. C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s difficile pour les fonctionnaires d\u2019origine qu\u00e9b\u00e9coise et leurs familles \u2013 si vous \u00e9tiez un fonctionnaire f\u00e9d\u00e9ral qui sympathisait avec la cause s\u00e9paratiste ou un fonctionnaire qu\u00e9b\u00e9cois qui sympathisait avec la cause f\u00e9d\u00e9raliste \u2013 vous \u00e9tiez en d\u00e9saccord avec votre gouvernement de l\u2019\u00e9poque, et cela a soulev\u00e9 un d\u00e9bat assez anim\u00e9 sur la loyaut\u00e9. Euh, vous savez, euh, pourquoi, euh, c\u2019\u00e9tait une p\u00e9riode tr\u00e8s, tr\u00e8s, euh, douloureuse \u00e0 bien des \u00e9gards. Euh, je peux voir que cela pourrait \u00eatre pertinent en \u00c9cosse dans certains sc\u00e9narios au cours des prochaines ann\u00e9es, euh, peut-\u00eatre.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il y a toujours eu une tension particuli\u00e8re au Canada, et peut-\u00eatre \u00e0 quelques autres pays, entre les fonctionnaires autochtones qui viennent travailler pour la Couronne, pour l\u2019\u00c9tat, pour le gouvernement, ce qui est la source de tant de malheurs dans l\u2019histoire et de relations. Et pour un fonctionnaire autochtone qui travaille pour la Couronne, c\u2019est un chemin tr\u00e8s difficile. C\u2019est vraiment le cas, surtout lorsqu\u2019il y a des crises majeures dans le monde politique et des \u00e9v\u00e9nements autour de ces enjeux. Je pense que c\u2019est un enjeu particulier qui m\u00e9rite d\u2019\u00eatre discut\u00e9 dans le contexte canadien.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je pense que les \u00e9pisodes r\u00e9cents ont r\u00e9v\u00e9l\u00e9 une sorte de th\u00e8me r\u00e9current autour du r\u00f4le des scientifiques du gouvernement, vous savez, des scientifiques qui travaillent dans des laboratoires gouvernementaux pour des programmes gouvernementaux, pour des minist\u00e8res, etc. Et ils semblent toujours irrit\u00e9s et se sentent quelque peu contraints par le fait que les preuves sont soit ignor\u00e9es, soit parfois avec le sentiment qu&#039;elles ont \u00e9t\u00e9 supprim\u00e9es\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Les chercheurs sont d\u00e9courag\u00e9s de faire des recherches, etc., et ils travaillent parfois pour des gouvernements qui, pour reprendre l&#039;expression, recherchent des preuves fond\u00e9es sur des politiques et non des politiques fond\u00e9es sur des preuves. Cette relation s&#039;est donc parfois envenim\u00e9e, et j&#039;y reviendrai, et c&#039;est toujours un probl\u00e8me d&#039;actualit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je voudrais r\u00e9capituler rapidement le type d\u2019architecture canadienne dans ce domaine, qui, je l\u2019esp\u00e8re, est familier aux fonctionnaires canadiens et qui pourrait int\u00e9resser d\u2019autres personnes. L\u2019ouvrage fondateur dans ce domaine, dont certains d\u2019entre vous se souviendront, est le rapport Tate de 1996. Son titre provisoire est \u00ab Une base solide \u00bb. Je le recommande \u00e0 tout le monde \u2013 tout fonctionnaire canadien devrait l\u2019avoir lu d\u2019un bout \u00e0 l\u2019autre et y avoir r\u00e9fl\u00e9chi. Il a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 en 1996 et a cr\u00e9\u00e9 un cadre autour des questions d\u2019\u00e9thique et de valeurs pour les fonctionnaires, dans la lign\u00e9e de ce que Claire a commenc\u00e9 \u00e0 explorer : des valeurs d\u00e9mocratiques, professionnelles et \u00e9thiques. Et gr\u00e2ce \u00e0 une riche moisson d\u2019examens, de s\u00e9minaires, de conf\u00e9rences et d\u2019articles, il est devenu la r\u00e9f\u00e9rence par rapport \u00e0 laquelle nous \u00e9valuons notre respect du rapport Tate, qui est en quelque sorte la construction canadienne pour bon nombre de ces d\u00e9bats. Ceux qui sont plus jeunes que moi ont oubli\u00e9 que ce rapport a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 dans le tourbillon de l\u2019histoire canadienne, alors que l\u2019unit\u00e9 nationale venait de traverser une p\u00e9riode de quasi-mort lors du r\u00e9f\u00e9rendum du Qu\u00e9bec et la plus grave r\u00e9duction des effectifs de la fonction publique de l\u2019histoire canadienne, avec des dizaines de milliers de licenciements et un d\u00e9bat anim\u00e9 sur la raison d\u2019\u00eatre de la fonction publique. Puis John Tate s\u2019est pr\u00e9cipit\u00e9 vers le feu et, avec un groupe de coll\u00e8gues, a publi\u00e9 ce rapport sur les valeurs et l\u2019\u00e9thique, qui est vraiment l\u2019\u00e9l\u00e9ment fondateur du Canada. Il a donn\u00e9 lieu \u00e0 un code officiel de valeurs et d\u2019\u00e9thique, qui a \u00e9t\u00e9 mis \u00e0 jour \u00e0 quelques reprises. La version la plus r\u00e9cente que j\u2019ai trouv\u00e9e sur Internet date de 2012, elle n\u2019a donc pas encore vraiment \u00e9t\u00e9 mise \u00e0 jour pour l\u2019\u00e8re des m\u00e9dias sociaux. C\u2019est une question int\u00e9ressante : est-ce n\u00e9cessaire et quels probl\u00e8mes l\u2019environnement des m\u00e9dias sociaux soul\u00e8ve-t-il ? J\u2019en vois quelques-uns.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">L\u2019architecture canadienne, dans ses grandes lignes, sera tr\u00e8s rapide. Je veux dire, il y a souvent un garde-fou interne important, qui est le conseil juridique \u2013 un monopole du conseil juridique de notre procureur g\u00e9n\u00e9ral et du minist\u00e8re de la Justice, qui vont en fait donner des conseils en vertu du secret professionnel de l\u2019avocat, en disant que ce que vous allez faire ne rel\u00e8ve pas du livre de coloriage des r\u00e8glements, des lois ou des conventions internationales, etc. Souvent, ce n\u2019est pas aussi noir ou blanc. Si vous avez d\u00e9j\u00e0 lu des avis juridiques gouvernementaux, vous verrez qu\u2019il y a beaucoup de choses du genre \u00ab d\u2019un c\u00f4t\u00e9, de l\u2019autre \u00bb qui concernent l\u2019\u00e9valuation des risques, et en fin de compte, je pense que les gouvernements ont le droit de prendre des d\u00e9cisions sur ce qu\u2019ils doivent faire de ces conseils. Mais c\u2019est une fonction tr\u00e8s importante en ce qui concerne bon nombre des questions d\u2019\u00e9thique que j\u2019aborderai.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nous avons mis en place une infrastructure tr\u00e8s solide de surveillance et de recours. Nous avons une douzaine de fonctionnaires et d&#039;agents du Parlement, des milliers de personnes travaillent pour eux et des dizaines de millions de dollars sont d\u00e9pens\u00e9s pour eux. Parmi ceux qui sont particuli\u00e8rement pertinents ici, je pense, il y a ce qu&#039;on appelle en abr\u00e9g\u00e9 la Commission de d\u00e9nonciation, qui correspond \u00e0 la Loi sur la divulgation des actes r\u00e9pr\u00e9hensibles par les fonctionnaires, cr\u00e9\u00e9e par le gouvernement Harper en 2007. Elle a cr\u00e9\u00e9 le poste de commissaire \u00e0 l&#039;int\u00e9grit\u00e9 de la fonction publique. Je suis s\u00fbr que les mandats varient d&#039;un endroit \u00e0 l&#039;autre, mais c&#039;est devenu un m\u00e9canisme assez important pour traiter les cas o\u00f9 des fonctionnaires ou des politiciens ont commis des actes r\u00e9pr\u00e9hensibles. Il existe bien s\u00fbr des recours par l&#039;interm\u00e9diaire des syndicats et des unit\u00e9s de n\u00e9gociation; souvent, les probl\u00e8mes qui surviennent peuvent \u00eatre port\u00e9s \u00e0 l&#039;attention de vos repr\u00e9sentants syndicaux, qui peuvent les examiner. Il existe au Canada tout un r\u00e9seau d&#039;ombudsmans, de centres de r\u00e9solution informelle des conflits, de bureaux de divulgation interne et ce genre de choses. Sur papier, du moins, il existe une infrastructure assez int\u00e9ressante, qui a probablement moins de 20 ans.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">L\u2019autre grand pari a \u00e9t\u00e9 la transparence, l\u2019id\u00e9e que dans un environnement plus ouvert, la lumi\u00e8re du jour est un moyen de se laver les mains et de dissuader les mauvais comportements. L\u2019hypoth\u00e8se de travail selon laquelle \u00ab les choses vont se savoir et vous serez pris \u00bb est une force tr\u00e8s puissante contre les tentatives des ministres de contourner les conseils et les suggestions, etc. Nous avons une divulgation proactive de tous les contrats, une divulgation proactive de toutes les subventions gouvernementales, une structure d\u2019enregistrement des lobbyistes, des r\u00e8gles sur ce que les d\u00e9put\u00e9s, les ministres et les fonctionnaires peuvent faire dans leurs interactions avec des personnes ext\u00e9rieures. Nous menons une enqu\u00eate annuelle aupr\u00e8s des fonctionnaires qui devrait d\u00e9tecter les points chauds. J\u2019y reviendrai en disant que si les gens avaient l\u2019impression de travailler dans un environnement douteux, cela se refl\u00e9terait dans les r\u00e9sultats de l\u2019enqu\u00eate annuelle \u00e0 un niveau assez d\u00e9taill\u00e9. Et, comme je l\u2019ai dit, le scandale de l\u2019int\u00e9grit\u00e9 scientifique a conduit \u00e0 un accord officiel en 2017 avec la principale unit\u00e9 de n\u00e9gociation qui repr\u00e9sente les scientifiques du gouvernement, et cet accord est maintenant ancr\u00e9 dans les conventions collectives qui viennent d\u2019\u00eatre renouvel\u00e9es. Cet accord clarifie et int\u00e8gre dans les conventions collectives les principes, les lignes directrices et les pratiques concernant les droits des scientifiques du gouvernement \u00e0 publier et \u00e0 participer \u00e0 des recherches scientifiques, etc. Je ne dirais pas que le probl\u00e8me a \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement r\u00e9solu, mais il s&#039;agit d&#039;un pas en avant important.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Alors, quels sont les types de probl\u00e8mes qui reviennent au Canada ces jours-ci? Je suis s\u00fbr que les gens qui nous entourent pourront compl\u00e9ter cette liste ou la renforcer. Je dirais, juste avant mon prochain coll\u00e8gue, qu&#039;il y a un probl\u00e8me notable concernant l&#039;instrumentalisation des plaintes en mati\u00e8re d&#039;\u00e9thique. \u00c9tant donn\u00e9 que la port\u00e9e s&#039;\u00e9tend \u00e0 la fois aux politiciens et aux hauts fonctionnaires, le m\u00eame m\u00e9canisme est essentiellement utilis\u00e9 comme arme politique. Peu importe qui est dans l&#039;opposition \u2014 rouge, bleu ou violet \u2014 demandera une enqu\u00eate sur l&#039;\u00e9thique concernant un acte d&#039;un ministre ou du premier ministre, et franchement, le commissaire peut difficilement refuser de l&#039;examiner. Il y a donc plusieurs semaines pendant lesquelles le gouvernement ou le ministre font l&#039;objet d&#039;une enqu\u00eate, ce qui constitue une arme politique utile, et ainsi de suite. Il peut s&#039;\u00e9couler des mois, voire un an, avant que les conclusions ne soient tir\u00e9es, apr\u00e8s quoi la caravane a g\u00e9n\u00e9ralement quitt\u00e9 la salle.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il y a des all\u00e9gations, bien s\u00fbr, sur la politisation des conseils politiques, des all\u00e9gations selon lesquelles les nominations politiques auraient cr\u00e9\u00e9 des chiens de garde dociles, trop complaisants ou trop ob\u00e9issants envers le gouvernement. Ce sont des choses dont il est tr\u00e8s difficile de prouver le contraire ; certaines de ces all\u00e9gations rel\u00e8vent un peu de la logique du \u00ab prouvez que vous n\u2019\u00eates pas une sorci\u00e8re \u00bb. Elles sont g\u00e9n\u00e9ralement formul\u00e9es par des gens qui ne travaillent pas au sein du gouvernement et qui ne voient pas ce qui se passe r\u00e9ellement, mais c\u2019est l\u2019une de mes r\u00e9actions habituelles face \u00e0 ce genre de choses.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je pense que les limites de la science gouvernementale sont toujours un probl\u00e8me d&#039;actualit\u00e9. Nous en aurons certainement si nous avons un gouvernement o\u00f9 davantage de climatosceptiques et d&#039;h\u00e9sitants se confrontent aux scientifiques du gouvernement sur des questions li\u00e9es \u00e0 la politique climatique. Et puis, je dirais que, s&#039;\u00e9loignant de la politique, il y a un contr\u00f4le constant des limites autour de l&#039;ing\u00e9rence politique dans les op\u00e9rations - les tentatives des ministres, et g\u00e9n\u00e9ralement de leurs collaborateurs, de pousser la fonction publique dans la dotation en personnel et les achats. Ces limites doivent toujours \u00eatre surveill\u00e9es et d\u00e9fendues. Je ne pense pas que nous ayons un mauvais bilan \u00e0 cet \u00e9gard, mais la vigilance en est le prix.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il y a le probl\u00e8me de la d\u00e9sinformation et la question de savoir dans quelle mesure les fonctionnaires se laissent entra\u00eener \u00e0 contester la d\u00e9sinformation, \u00e0 d\u00e9fendre la v\u00e9rit\u00e9, la science, la recherche et les preuves, ce qui rend les gens mal \u00e0 l\u2019aise parce que le fait d\u2019agir ainsi et d\u2019\u00eatre plus proactif les expose \u00e0 l\u2019argument selon lequel ils sont politis\u00e9s et qu\u2019ils d\u00e9fendent le gouvernement du jour plut\u00f4t que les preuves. C\u2019est donc un d\u00e9bat anim\u00e9 au Canada en ce moment. Je pense que les m\u00e9dias sociaux ont suscit\u00e9 un d\u00e9bat permanent sur les droits des fonctionnaires en tant qu\u2019\u00e9lecteurs et citoyens eux-m\u00eames \u00e0 la libert\u00e9 d\u2019expression et \u00e0 la participation politique. C\u2019est une chose de dire qu\u2019un sous-ministre doit \u00eatre politiquement neutre, mais un employ\u00e9 relativement transactionnel et op\u00e9rationnel d\u2019un bureau r\u00e9gional peut-il faire des commentaires sarcastiques sur le gouvernement sur Twitter ou Facebook ? Nous constatons cela surtout chez les jeunes fonctionnaires qui sont habitu\u00e9s \u00e0 \u00eatre constamment sur ces plateformes de m\u00e9dias sociaux ; ils s\u2019irritent des codes et des lignes directrices d\u2019utilisation acceptable. Je pense que c\u2019est un d\u00e9fi permanent parce qu\u2019il est tr\u00e8s important de pr\u00e9server une marque, une r\u00e9putation et une r\u00e9alit\u00e9 selon laquelle la fonction publique est politiquement neutre et impartiale. Ce n\u2019est pas facile \u00e0 faire si de nombreux fonctionnaires s\u2019expriment sur les r\u00e9seaux sociaux et prennent parti sur les questions d\u2019actualit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il y a des probl\u00e8mes que nous ne pouvons pas imputer aux politiciens. Beaucoup de probl\u00e8mes \u00e9thiques qui se posent sont auto-inflig\u00e9s, ce sont des probl\u00e8mes de service public entre services publics : gestion interne, mauvais patrons, favoritisme dans l&#039;embauche, manipulation des preuves remontant jusqu&#039;aux sup\u00e9rieurs, fonctionnaires trop complaisants qui deviennent, comme l&#039;a dit Claire, des partisans d&#039;une politique sans faire suffisamment de travail de diligence raisonnable, etc. Ce sont des probl\u00e8mes qui touchent la fonction publique.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je terminerai sur le point le plus troublant, car j&#039;aimerais donner des conseils aux gens sur ce qu&#039;ils devraient faire. Il faut utiliser les outils dont nous disposons, nous en avons tellement. Parler aux gens de votre organisation, ils ne peuvent pas r\u00e9gler les probl\u00e8mes qu&#039;ils ne connaissent pas, etc. Mais nous constatons qu&#039;il existe un manque persistant de confiance dans ces m\u00e9canismes. Les gens ont encore trop souvent l&#039;impression, au Canada, que le recours \u00e0 ces m\u00e9canismes de recours est soit inutile \u2014 rien ne sera fait \u2014, soit risqu\u00e9 \u2014 ils s&#039;exposent \u00e0 des repr\u00e9sailles. Peu importe le nombre de mesures de protection de l&#039;anonymat mises en place, le nombre de promotions accord\u00e9es ou le nombre de hauts fonctionnaires qui disent les bonnes choses, il subsiste une m\u00e9fiance r\u00e9siduelle envers les m\u00e9canismes internes. C&#039;est toujours un tr\u00e8s gros probl\u00e8me au Canada. J&#039;aimerais pouvoir proposer une r\u00e9ponse simple \u00e0 cette question, car je pr\u00e9f\u00e8re corriger les m\u00e9canismes existants plut\u00f4t que d&#039;en cr\u00e9er d&#039;autres et d&#039;en accro\u00eetre la prolif\u00e9ration \u2014 c&#039;est la derni\u00e8re chose que je dirais.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Une fois que vous occupez un poste relativement \u00e9lev\u00e9, consid\u00e9rez votre signature comme de l\u2019or. Ne la donnez pas \u00e0 bon compte; refusez de signer des choses avec lesquelles vous n\u2019\u00eates pas d\u2019accord ou auxquelles vous ne croyez pas. Ne paraphez pas simplement quelque chose et ne le transmettez pas. Je ne sais pas comment vous pouvez le prouver, mais je peux vous citer plusieurs exemples o\u00f9 j\u2019ai tout simplement refus\u00e9 de signer quelque chose. Une proposition concernant mon minist\u00e8re a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9e au Cabinet lorsque j\u2019\u00e9tais aux Affaires autochtones. Elle avait \u00e9t\u00e9 essentiellement cr\u00e9\u00e9e par des gens du minist\u00e8re du Tr\u00e9sor et des Finances, et ils voulaient que nous la proposions au Cabinet. J\u2019ai tout simplement refus\u00e9 \u2013 je ne le ferais pas. C\u2019\u00e9tait une mauvaise politique, elle \u00e9tait nuisible, et je ne la signerais pas.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Le projet de loi a quand m\u00eame \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9 au Cabinet, mais mon obstination a \u00e9t\u00e9 remarqu\u00e9e, j\u2019en suis s\u00fbr. Mais cela n\u2019a pas sembl\u00e9 nuire \u00e0 ma carri\u00e8re, car j\u2019ai continu\u00e9 \u00e0 avancer. Mais je pense que lorsqu\u2019on vous demande de signer quelque chose, cela signifie quelque chose. C\u2019est votre nom, c\u2019est votre marque, c\u2019est votre r\u00e9putation. Et il faut le traiter avec beaucoup de pr\u00e9cautions. Je pense qu\u2019il y a des situations \u2013 peut-\u00eatre le Brexit, la s\u00e9paration du Qu\u00e9bec ou l\u2019ind\u00e9pendance de l\u2019\u00c9cosse, la politique climatique, ou d\u2019autres choses \u2013 o\u00f9 j\u2019ai failli dire : si vos valeurs personnelles ou vos id\u00e9es politiques sont fondamentalement incompatibles avec la direction que prend le gouvernement, vous devriez peut-\u00eatre travailler ailleurs. Vous devriez travailler pour un groupe de r\u00e9flexion, une universit\u00e9, une ONG ou un groupe de d\u00e9fense des droits, et vous pouvez contribuer \u00e0 un meilleur pays d\u2019une autre mani\u00e8re. Chacun a ses propres probl\u00e8mes et contraintes. Je pense toujours que la fonction publique est l&#039;un des meilleurs moyens d&#039;y parvenir, et lorsque la relation entre la fonction publique et les politiciens d\u00e9mocratiquement \u00e9lus fonctionne, c&#039;est dans notre int\u00e9r\u00eat. C&#039;est pourquoi, en ce moment, je m&#039;efforce de pr\u00e9server la sant\u00e9 de notre d\u00e9mocratie. Et dans cette d\u00e9mocratie, il y a largement de la place pour que les politiciens d\u00e9mocratiquement \u00e9lus et les fonctionnaires travaillent ensemble. Je m&#039;arr\u00eate l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Tr\u00e8s bien. Merci, Michael. Vraiment, euh, une grande contribution \u00e0 de nombreux sujets \u00e0 aborder. Je veux dire, juste l&#039;expression \u00ab rage farming \u00bb (culture de la rage) est un joli r\u00e9sum\u00e9 de mon exp\u00e9rience des m\u00e9dias sociaux, l&#039;une des nombreuses raisons pour lesquelles j&#039;essaie de m&#039;en sevrer. Vous ressentez l&#039;algorithme, et il essaie de provoquer des \u00e9motions en vous. Euh, juste euh, pour donner un peu de contexte, comme par hasard, je lisais le Sondage aupr\u00e8s des fonctionnaires f\u00e9d\u00e9raux de 2022 qui a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 par le gouvernement du Canada, je crois \u00e0 la fin du mois de mai. Euh, et juste pour vous donner quelques r\u00e9ponses aux questions \u00e9thiques qui en d\u00e9coulent, juste pour le contexte : l&#039;une des questions demandait aux fonctionnaires s&#039;ils \u00e9taient d&#039;accord ou non avec une affirmation : \u00ab Si je suis confront\u00e9 \u00e0 un dilemme \u00e9thique ou \u00e0 un conflit de valeurs sur le lieu de travail, je sais o\u00f9 je peux aller pour obtenir de l&#039;aide pour r\u00e9soudre la situation. \u00bb Donc, 701 r\u00e9pondants \u00e9taient tout \u00e0 fait d\u2019accord ou plut\u00f4t d\u2019accord avec cette affirmation, mais en l\u00e9g\u00e8re baisse de trois points de pourcentage par rapport \u00e0 la derni\u00e8re fois que le sondage a \u00e9t\u00e9 men\u00e9 en 2020. Et puis il y avait une deuxi\u00e8me affirmation : \u00ab Mon minist\u00e8re ou organisme fait du bon travail pour promouvoir les valeurs et l\u2019\u00e9thique sur le lieu de travail. \u00bb Encore une fois, 721 r\u00e9pondants \u00e9taient tout \u00e0 fait d\u2019accord ou plut\u00f4t d\u2019accord avec cette affirmation, encore une fois en l\u00e9g\u00e8re baisse par rapport \u00e0 la derni\u00e8re fois que le sondage a \u00e9t\u00e9 men\u00e9 en 2020, en baisse de deux points de pourcentage par rapport \u00e0 2020. Donc, c\u2019est juste, euh, je pensais que c\u2019\u00e9tait un petit aide-m\u00e9moire utile pour ce que vous disiez, Michael. \u00c9videmment, il y a ensuite la question de la confiance qui vient avec cela, de savoir si les gens savent o\u00f9 aller et s\u2019ils font confiance au r\u00e9sultat du processus qui en r\u00e9sulte.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">C&#039;est vraiment int\u00e9ressant, et maintenant nous allons entendre Angela, peut-\u00eatre de mani\u00e8re un peu plus pratique, nous parler de la mani\u00e8re dont nous pouvons faire respecter les normes \u00e9thiques dans les fonctions publiques. Angela ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Merci, Richard. Merci \u00e0 tous de m&#039;avoir invit\u00e9. C&#039;est vraiment un honneur. Et vous avez tout \u00e0 fait raison, nous nous positionnons en tant qu&#039;ex\u00e9cutants. Je sais qu&#039;il s&#039;agit d&#039;un public tr\u00e8s international, j&#039;ai donc pens\u00e9 qu&#039;il serait utile de commencer par un bref aper\u00e7u du bureau du Commissaire aux normes \u00e9thiques pour l&#039;\u00c9cosse et de ce que nous faisons, puis je passerai aux commentaires d&#039;ouverture du sujet d&#039;aujourd&#039;hui.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Le commissaire aux normes \u00e9thiques pour l&#039;\u00c9cosse, ou le commissaire, est un fonctionnaire ind\u00e9pendant nomm\u00e9 par le Parlement \u00e9cossais. Notre commissaire actuel est M. Ian Bruce, qui aurait ador\u00e9 \u00eatre ici aujourd&#039;hui, euh, s&#039;il n&#039;avait pas pris d&#039;engagement pr\u00e9alable. Le commissaire a deux mains. Donc, tout d&#039;abord, en tant que bureau, nous r\u00e9glementons les nominations minist\u00e9rielles aux conseils d&#039;administration des organismes publics et publions et appliquons un code de pratique pour les nominations. D&#039;autre part, nous recevons, \u00e9valuons, enqu\u00eatons et rendons compte des plaintes concernant les membres \u00e9lus des autorit\u00e9s locales, les membres des conseils d&#039;administration des organismes publics \u00e9cossais et les membres du Parlement \u00e9cossais. Je les appellerai MSP en abr\u00e9g\u00e9. Nous ne traitons pas les plaintes concernant les ministres \u00e9cossais ou leur conduite ; il existe un code de conduite minist\u00e9riel distinct, qui est appliqu\u00e9 par le Bureau du Premier ministre pour l&#039;\u00c9cosse. Nous transmettons nos rapports sur les enqu\u00eates et les conclusions sur les fautes commises par les conseillers et les membres des conseils \u00e0 la Commission des normes pour l&#039;\u00c9cosse, ou SCS en abr\u00e9g\u00e9. Nous transmettons les rapports et les conclusions sur les plaintes concernant les d\u00e9put\u00e9s \u00e9cossais au Comit\u00e9 des normes, des proc\u00e9dures et des nominations publiques du Parlement \u00e9cossais, qui est le comit\u00e9 SPPA. Ainsi, entre le SCS, notre bureau et le comit\u00e9 SPPA, nous faisons partie int\u00e9grante du cadre de normes \u00e9thiques qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9tabli pour promouvoir l&#039;int\u00e9grit\u00e9 dans la vie publique en \u00c9cosse.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Le r\u00f4le et les fonctions du Commissaire sont tous d\u00e9finis dans la l\u00e9gislation primaire. Il n&#039;est soumis \u00e0 la direction ou au contr\u00f4le d&#039;aucun membre du Parlement, d&#039;aucun membre du gouvernement \u00e9cossais ou de la Parliamentary Corporation dans l&#039;exercice de ses fonctions statutaires. Il est \u00e9galement ce que l&#039;on appelle une \u00ab personne d\u00e9sign\u00e9e \u00bb, comme un membre du personnel se plaignant d&#039;une violation d&#039;un code de conduite applicable, et b\u00e9n\u00e9ficie d&#039;une protection et d&#039;un statut de lanceur d&#039;alerte dans certaines circonstances.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pour ma part, je suis l\u2019un des responsables de l\u2019\u00e9quipe qui traite, enqu\u00eate et fait rapport sur les plaintes concernant les violations pr\u00e9sum\u00e9es d\u2019un code de conduite. Chaque code de conduite pour les conseillers, les membres du conseil d\u2019administration et les d\u00e9put\u00e9s couvre des th\u00e8mes globalement similaires. Ils sont tous bas\u00e9s sur les principes cl\u00e9s de la vie publique \u2013 dont certains ont \u00e9t\u00e9 mentionn\u00e9s plus t\u00f4t \u2013 et ils suivent tous une sorte de format g\u00e9n\u00e9ral. Ils couvrent la conduite g\u00e9n\u00e9rale, pas seulement le manque de respect, l\u2019intimidation et le harc\u00e8lement; aujourd\u2019hui, ils couvrent le harc\u00e8lement sexuel. Nous avons \u00e9galement une section sur la d\u00e9claration d\u2019int\u00e9r\u00eats \u2013 qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019int\u00e9r\u00eats financiers ou non financiers. Et enfin, il y a toujours une section qui couvre la conduite dans les contextes quasi judiciaires. En tant qu\u2019\u00e9quipe, nous avons observ\u00e9 une tendance constante au cours des cinq derni\u00e8res ann\u00e9es. La grande majorit\u00e9 des personnes qui interagissent avec notre service et qui se plaignent \u00e0 notre bureau sont des membres du public. Rien que l&#039;ann\u00e9e derni\u00e8re, en 2022-2023, qui est notre dernier exercice financier, les plaintes des citoyens ont repr\u00e9sent\u00e9 environ 80% du nombre total de plaintes que nous avons re\u00e7ues. Le deuxi\u00e8me groupe de plaignants le plus important est celui des \u00e9lus des autorit\u00e9s locales qui se plaignent d&#039;autres \u00e9lus. Il s&#039;agit donc en quelque sorte de politiciens qui se plaignent d&#039;autres politiciens. Viennent ensuite les fonctionnaires des autorit\u00e9s locales qui se plaignent des \u00e9lus. Nous observons \u00e9galement une tendance croissante au cours des cinq derni\u00e8res ann\u00e9es, o\u00f9 les plaintes que nous recevons concernent des comportements pr\u00e9tendument irrespectueux. Cela comprend l&#039;intimidation et le harc\u00e8lement. On constate \u00e9galement un nombre croissant de plaintes citant des commentaires ou des publications publi\u00e9s sur les r\u00e9seaux sociaux, tels que Twitter et Facebook, comme preuve d&#039;une mauvaise conduite pr\u00e9sum\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dans ce contexte, le sujet d\u2019aujourd\u2019hui vise \u00e0 explorer, en partie, comment les structures publiques et de la fonction publique peuvent maintenir leur int\u00e9grit\u00e9 face aux attaques politiques et comment \u00eatre transparents dans notre r\u00f4le. Nous explorons \u00e9galement comment nous, en tant que fonctionnaires ou en tant que r\u00e9gulateurs comme moi, pouvons soulever des pr\u00e9occupations concernant l\u2019honn\u00eatet\u00e9, l\u2019objectivit\u00e9 et l\u2019impartialit\u00e9 des demandes gouvernementales. Je suis s\u00fbr que nous aborderons cela de mani\u00e8re beaucoup plus d\u00e9taill\u00e9e tout au long du webinaire, mais pour commencer, je voudrais vous faire part de mes premi\u00e8res r\u00e9flexions en tant que gardien de l\u2019\u00e9thique : comment pouvons-nous maintenir l\u2019int\u00e9grit\u00e9 de notre bureau dans un contexte politique ? Je pense qu\u2019il existe au moins deux fondements fondamentaux. Le premier est un engagement envers nos propres valeurs. Cela inclut express\u00e9ment les valeurs d\u2019honn\u00eatet\u00e9 et de transparence. En tant que bureau, nous suivons un ensemble de valeurs publi\u00e9es qui ont fait l\u2019objet d\u2019une vaste consultation publique, et nous fonctionnons toujours sous la question directrice suivante : quelle est la bonne chose \u00e0 faire ? Et, Claire, ce que vous disiez \u00e0 propos du fait que notre c\u0153ur moral soit bien exerc\u00e9 \u2013 c\u2019est notre travail quotidien. C\u2019est ainsi que nous r\u00e9agissons chaque jour aux cas que nous d\u00e9posons et aux plaintes que nous recevons. Les valeurs guident notre travail quotidien et constituent un \u00e9l\u00e9ment fondamental de notre recrutement, de notre int\u00e9gration et de la formation de notre personnel, de tout ce que nous faisons. Elles se refl\u00e8tent dans nos propres codes de conduite et nous les transposons dans notre travail. Par exemple, comment refl\u00e9tons-nous l\u2019ouverture, l\u2019honn\u00eatet\u00e9 et la transparence dans notre travail ? Nous le faisons en publiant tous nos processus, politiques et proc\u00e9dures. En mars de cette ann\u00e9e, nous avons publi\u00e9, pour la premi\u00e8re fois dans notre histoire en tant que bureau, un manuel d\u2019enqu\u00eate, qui couvre tous les processus que nous avons pour enregistrer, \u00e9valuer, enqu\u00eater et signaler les plaintes. Et tous nos mod\u00e8les ont \u00e9galement \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s en annexe, ce qui comprend les formulaires internes que nous utilisons pour \u00e9valuer et signaler les plaintes. Tout le monde pourra y avoir acc\u00e8s, et quiconque a des raisons de s&#039;adresser \u00e0 nous saura \u00e0 quoi s&#039;attendre et pourra \u00eatre assur\u00e9 que nous traitons ses plaintes selon un processus coh\u00e9rent et en utilisant des approches coh\u00e9rentes. Nous avons \u00e9galement men\u00e9 de nombreuses consultations sur l&#039;adoption d&#039;une nouvelle approche dans laquelle les plaintes que nous recevons sont communiqu\u00e9es \u00e0 la personne concern\u00e9e (c&#039;est-\u00e0-dire le conseiller, le membre du conseil d&#039;administration et le MSP), et ce, que la plainte soit accept\u00e9e ou non pour enqu\u00eate. Le plaignant saura \u00e9galement que le mis en cause a \u00e9t\u00e9 inform\u00e9 de cette plainte contre lui, et \u00e0 notre avis, cela montre et d\u00e9montre dans la vie r\u00e9elle ce que signifie \u00eatre honn\u00eate et transparent dans notre travail.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je pense que le deuxi\u00e8me fondement de notre action est notre engagement \u00e0 maintenir la neutralit\u00e9. Notre plan strat\u00e9gique publi\u00e9 stipule que nous enqu\u00eatons et signalons les plaintes sans crainte ni favoritisme, et je pense que c\u2019est la devise officieuse de notre bureau \u2013 ce n\u2019est publi\u00e9 nulle part ni officiellement \u2013 : sans crainte ni favoritisme. Nous ne donnons aucun conseil sur la mani\u00e8re de d\u00e9poser une plainte, et nous ne faisons aucun commentaire sur les plaintes sp\u00e9culatives ou potentielles. Tous les employ\u00e9s sont tenus de tenir leur propre registre d\u2019int\u00e9r\u00eats, qui est mis \u00e0 jour r\u00e9guli\u00e8rement, au moins une fois par an au minimum. Nous d\u00e9clarons tout conflit d\u2019int\u00e9r\u00eats, nous travaillons dans le respect de notre propre code de conduite interne et tous les employ\u00e9s sont recrut\u00e9s sur la base du m\u00e9rite et de la d\u00e9monstration de leur ad\u00e9quation \u00e0 nos valeurs et \u00e0 notre approche.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nous savons que les politiciens peuvent se plaindre les uns des autres et le font. Les politiciens constituent la deuxi\u00e8me cat\u00e9gorie de plaignants la plus importante. Il est tout \u00e0 fait possible que notre syst\u00e8me soit utilis\u00e9 et que les plaintes soient amplifi\u00e9es par notre bureau pour affaiblir ou attaquer des adversaires politiques. En particulier, si une violation du code est constat\u00e9e et qu&#039;une sanction est appliqu\u00e9e, il s&#039;agit assur\u00e9ment d&#039;une arme politique. Cependant, en raison de la nature de notre r\u00f4le, nous ne consid\u00e9rons pas la motivation politique derri\u00e8re les plaintes comme un facteur d\u00e9terminant pour d\u00e9terminer si nous les acceptons ou non pour enqu\u00eate, s&#039;il y a violation ou si nous les signalons. En fin de compte, le crit\u00e8re est de savoir si la conduite all\u00e9gu\u00e9e peut constituer une violation du code. Si c&#039;est le cas, la plainte fait l&#039;objet d&#039;une enqu\u00eate et, si elle est fond\u00e9e, elle est consid\u00e9r\u00e9e comme contraire au code et transmise \u00e0 l&#039;organisme juridictionnel appropri\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nous reconnaissons que notre bureau peut \u00eatre utilis\u00e9 comme un syst\u00e8me de notation politique. Nous maintenons donc notre objectivit\u00e9, notre neutralit\u00e9 et notre int\u00e9grit\u00e9 m\u00eame lorsque nous fonctionnons dans un contexte hautement politis\u00e9 en ne tenant pas compte des raisons politiques derri\u00e8re chaque plainte. Bien s\u00fbr, nous cherchons \u00e0 comprendre le contexte de la plainte, qui peut contenir un discours politique, mais cela ne constitue pas une raison pour classer la plainte, ni une raison suffisante pour que nous puissions conclure \u00e0 une violation ou \u00e0 l&#039;absence de violation. Malgr\u00e9 tout cela, nous sommes \u00e9galement conscients de l&#039;impact de notre travail d&#039;enqu\u00eate et nous nous engageons \u00e0 traiter toute personne qui entre en contact avec nous avec empathie, gentillesse et respect, ce qui est \u00e9galement inscrit dans nos valeurs.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je ne peux parler que de mani\u00e8re assez approfondie du cadre des normes \u00e9thiques en vigueur en \u00c9cosse. \u00c9tant donn\u00e9 le sujet du webinaire d&#039;aujourd&#039;hui, j&#039;encourage vivement tout le monde \u00e0 se familiariser avec le cadre des normes \u00e9thiques qui s&#039;applique \u00e0 votre propre pays. Je pr\u00e9vois que chacun d&#039;entre vous sera soumis \u00e0 son propre code de conduite et que les politiciens avec lesquels vous travaillez seront, \u00e0 leur tour, soumis au leur. Familiarisez-vous avec ces derniers afin de comprendre quelles sont vos responsabilit\u00e9s respectives, en particulier dans les cas o\u00f9 une conduite semble pr\u00e9occupante et doit \u00eatre signal\u00e9e. Il ne suffit pas que des cadres \u00e9thiques soient en place ; les gens doivent les utiliser pour que la bonne conduite dans la vie publique soit maintenue.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Voil\u00e0 ma premi\u00e8re observation. Je pense que la parole est maintenant aux questions.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Tr\u00e8s bien, merci, Angela. Oui, n&#039;h\u00e9sitez pas \u00e0 poser vos questions. Nous passons maintenant \u00e0 la partie questions-r\u00e9ponses de notre webinaire. C&#039;\u00e9tait vraiment int\u00e9ressant, Angela, en particulier la question de la fa\u00e7on dont vous traitez les plaintes \u00e9manant de politiciens contre d&#039;autres politiciens. En r\u00e9ponse aux commentaires de Michael sur l&#039;instrumentalisation des plaintes pour atteinte \u00e0 l&#039;\u00e9thique, vous devez juger en fonction du code et non de l&#039;auteur de la plainte, ce qui est, \u00e0 mon avis, un point tr\u00e8s int\u00e9ressant et probablement une fa\u00e7on sens\u00e9e de proc\u00e9der.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je vais utiliser bri\u00e8vement la pr\u00e9rogative de la pr\u00e9sidence pour aborder quelques points de la conversation qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9voqu\u00e9e. En particulier, j&#039;allais en premier lieu poser cette question \u00e0 Claire. Michael a dit quelque chose qui m&#039;a vraiment frapp\u00e9, \u00e0 savoir qu&#039;il y avait des moments o\u00f9 des fonctionnaires avec lesquels vous travailliez parlaient de pr\u00e9occupations en mati\u00e8re de politique et que vous leur disiez s&#039;il ne serait pas pr\u00e9f\u00e9rable pour eux de travailler dans un autre domaine de la politique publique, que ce soit un groupe de r\u00e9flexion ou quelque chose du genre, o\u00f9 ils ne seraient peut-\u00eatre pas aussi \u00e9troitement li\u00e9s \u00e0 certaines des restrictions de la fonction publique elle-m\u00eame. D&#039;apr\u00e8s votre exp\u00e9rience, Claire, dans quelle mesure les fonctionnaires se font-ils des calculs dans leur t\u00eate, \u00e0 savoir qu&#039;il existe d&#039;autres fa\u00e7ons de faire le bien public qui leur donneraient peut-\u00eatre plus de libert\u00e9 pour exprimer leurs propres opinions et peut-\u00eatre adopter une position \u00e9thique ? Ou bien les personnes avec lesquelles vous parlez sont-elles engag\u00e9es dans l&#039;id\u00e9e de la fonction publique et veulent-elles que cela fonctionne dans le cadre \u00e9thique existant dans lequel elles se sont engag\u00e9es ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Les fonctionnaires avec lesquels j&#039;ai travaill\u00e9 sont g\u00e9n\u00e9ralement des cadres sup\u00e9rieurs et, d&#039;apr\u00e8s mon exp\u00e9rience, ils comprennent parfaitement qu&#039;il s&#039;agit d&#039;une mani\u00e8re particuli\u00e8re de servir le public, qui est politiquement impartiale et qui incarne la volont\u00e9 d\u00e9mocratique, quelle que soit la couleur du gouvernement. La v\u00e9ritable pr\u00e9occupation est de savoir clairement quelles sont les choses qui doivent les pr\u00e9occuper en tant que fonctionnaires \u2013 en parler au ministre, demander des instructions ou prendre les diff\u00e9rentes mesures qui peuvent \u00eatre prises conform\u00e9ment au code de la fonction publique \u2013 et quelles sont les diff\u00e9rences d&#039;opinion qui peuvent \u00eatre mises de c\u00f4t\u00e9 en toute s\u00e9curit\u00e9. C&#039;est l\u00e0 qu&#039;est leur pr\u00e9occupation. Je pense que la compr\u00e9hension qu&#039;il s&#039;agit d&#039;un type d&#039;\u00e9nergie diff\u00e9rent, d&#039;une mani\u00e8re diff\u00e9rente de servir, est \u00e9troitement li\u00e9e \u00e0 votre propre temp\u00e9rament, d&#039;apr\u00e8s mes observations.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je sais que je ne pourrais pas \u00eatre fonctionnaire, par exemple. Je n&#039;ai pas l&#039;\u00e9nergie n\u00e9cessaire. Je discuterais trop et je n&#039;ai pas la patience, que j&#039;admire tant, n\u00e9cessaire pour traiter avec des gens qui ne comprennent pas forc\u00e9ment les probl\u00e8mes aussi bien que vous et qui ne les voient pas comme vous pensez qu&#039;ils devraient les voir. C&#039;est donc un type particulier d&#039;\u00e9nergie dont vous avez besoin. Comme je l&#039;ai dit, je pense que ce sont les politiciens qui ne le comprennent pas n\u00e9cessairement, d&#039;apr\u00e8s mon exp\u00e9rience. Ils ne comprennent pas n\u00e9cessairement qu&#039;il s&#039;agit d&#039;une fa\u00e7on absolue de servir le public qui n&#039;est pas politique, mais qui exige de la patience et un certain sens du sacrifice de soi de la part des fonctionnaires.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Tr\u00e8s bien, merci. Juste pour vous permettre de revenir sur ce sujet, Michael, est-ce que ce genre de conversations \u00e9taient fr\u00e9quentes avec les fonctionnaires, au cours desquelles ils envisageaient le type d&#039;\u00e9l\u00e9ment de la vie publique dans lequel ils devaient travailler ? Diriez-vous que c&#039;est quelque chose qui pourrait augmenter en fr\u00e9quence ou en ampleur ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Eh bien, permettez-moi de pr\u00e9ciser un peu le champ d\u2019application de cette question. Je pense que c\u2019est un d\u00e9bat et une tension que l\u2019on retrouve en grande partie dans les syst\u00e8mes de Westminster, qui supposent une certaine continuit\u00e9 de la fonction publique en tant que soutien institutionnel. Vous m\u2019entendez ? D\u2019accord. On pourrait proc\u00e9der autrement. Dans le syst\u00e8me am\u00e9ricain, 50 000 fonctionnaires changent en cas de changement de r\u00e9gime, et il est tout \u00e0 fait normal de s\u2019attendre \u00e0 ce que les \u00e9chelons sup\u00e9rieurs de la fonction publique soient align\u00e9s sur l\u2019administration du moment. Lorsque l\u2019administration change, vous partez. Le syst\u00e8me am\u00e9ricain compense cela avec tout un r\u00e9servoir de fondations, de groupes de r\u00e9flexion et d\u2019autres endroits o\u00f9 l\u2019\u00e9quipe se rend lorsqu\u2019elle quitte le gouvernement, et ce syst\u00e8me peut \u00eatre mis en place pour fonctionner. La haute fonction publique allemande est tr\u00e8s politis\u00e9e, tout comme la fonction publique fran\u00e7aise, bien s\u00fbr, etc.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Alors, je pense que nous parlons un peu du syst\u00e8me de Westminster. Je dis habituellement qu&#039;il y a 320 000 fonctionnaires au Canada, dont la plupart viennent tous les jours et travaillent sur les services, les op\u00e9rations, les transactions et les services internes. Les ministres et les politiques sont tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9s. De temps \u00e0 autre, le gouvernement soumet une loi ou un programme \u00e0 l&#039;examen et il doit le mettre en \u0153uvre, mais je pense que c&#039;est surtout un probl\u00e8me pour les gens qui travaillent dans le tr\u00e8s petit espace de la communaut\u00e9 de l&#039;\u00e9laboration des politiques. Cela revient souvent et je me mets toujours en difficult\u00e9 lorsque j&#039;en parle parce que je risque d&#039;\u00eatre per\u00e7u comme trop ob\u00e9issant, d&#039;\u00eatre trop complaisant et trop ob\u00e9issant au gouvernement du jour. J&#039;essaie toujours d&#039;expliquer cela comme un soutien \u00e0 la politique d\u00e9mocratique : que quiconque arrive au pouvoir, \u00e9quipe rouge, \u00e9quipe bleue, peu importe, il y a des soup\u00e7ons et des exp\u00e9riences du fait d&#039;\u00eatre \u00e0 l&#039;ext\u00e9rieur du gouvernement ou dans l&#039;opposition. Il y a ces six \u00e0 douze premiers mois de suspicion mutuelle \u00e9norme. L\u2019une des choses que vous devez faire au cours de la premi\u00e8re ann\u00e9e est de d\u00e9composer tout cela, de former des relations de travail et, le plus rapidement possible, de cr\u00e9er la confiance.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Certains ministres n&#039;y parviennent jamais. Ils sont tellement partisans qu&#039;ils ne comprennent pas comment on aurait pu travailler pour l&#039;autre camp il y a \u00e0 peine 12 mois. Ils ne comprennent jamais. Mais les ministres intelligents savent qu&#039;ils peuvent mobiliser les forces de la fonction publique en termes d&#039;analyse et de prestation, faire avancer les choses et contribuer \u00e0 rayer les choses de la liste que le premier ministre leur avait donn\u00e9e \u00e0 faire. La plupart du temps, cela fonctionne, parfois non. Je pense que c&#039;est un ensemble relativement restreint de dossiers qui, si le gouvernement change d&#039;orientation, entra\u00eenent un changement majeur d&#039;orientation. La justice p\u00e9nale en est un au Canada, le changement climatique en est un ici et en Australie, o\u00f9 il y a eu beaucoup de zigzags. Le prochain gouvernement pourrait tout simplement abolir les syst\u00e8mes de tarification du carbone et la r\u00e9glementation de l&#039;\u00e9nergie, que les fonctionnaires ont mis \u00e0 mettre en place au cours des six ou sept derni\u00e8res ann\u00e9es. Il y a eu des changements dans les politiques de soutien aux enfants, etc. Mais dans d&#039;autres domaines, il y a simplement une continuit\u00e9. On travaille sur quelque chose comme une loi sur l&#039;accessibilit\u00e9 pour les personnes handicap\u00e9es, qui a \u00e9t\u00e9 transmise au gouvernement suivant. Vous avez travaill\u00e9 sur la l\u00e9galisation du cannabis, le gouvernement suivant ne l\u2019a pas abrog\u00e9e, et ainsi de suite.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je pense donc que ce n\u2019est pas pour minimiser son importance, mais il s\u2019agit d\u2019un domaine relativement compact de la fonction publique qui travaille dans l\u2019espace politique dans des domaines contest\u00e9s o\u00f9 cela revient souvent.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">C\u2019est l\u00e0 que j\u2019ai eu des conversations, et c\u2019est juste que \u00e7a se voit. J\u2019aime l\u2019expression que Claire utilise \u00e0 propos de l\u2019\u00e9nergie et de l\u2019\u00e9tat d\u2019esprit qui en d\u00e9coule. Certaines personnes arrivent au gouvernement avec passion, dans le meilleur sens du terme \u2013 elles vont changer les choses : l\u2019environnement, la justice sociale, les peuples autochtones, etc. \u2013 et elles ont du mal \u00e0 accepter ou \u00e0 accepter le fait que l\u2019\u00e9quipe rouge ou l\u2019\u00e9quipe bleue peuvent avoir des priorit\u00e9s diff\u00e9rentes. Elles peuvent avoir des solutions tr\u00e8s diff\u00e9rentes, et je suppose que mon dernier point \u2013 parce que j\u2019essayais de faire passer cela \u2013 est que la fonction publique doit faire preuve d\u2019humilit\u00e9 face \u00e0 ses propres limites et pr\u00e9jug\u00e9s. Je n\u2019aime pas vraiment la m\u00e9taphore de la \u00ab v\u00e9rit\u00e9 au pouvoir \u00bb, car elle suppose que la fonction publique d\u00e9tient la v\u00e9rit\u00e9. Oui, elle a du soutien, des analyses, des conseils et des choses qui sont importantes, mais la fonction publique a ses propres pr\u00e9jug\u00e9s et ses propres comportements. Donc, oui, absolument, c&#039;est une tr\u00e8s bonne expression \u2013 la v\u00e9rit\u00e9 au pouvoir \u2013 mais je pense qu&#039;elle encapsule peut-\u00eatre quelque chose de diff\u00e9rent de ce qui est vraiment utile. Euh, je ne pourrais pas en trouver une meilleure.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Question : Comp\u00e9tences, oui. Nous avons re\u00e7u une question de Ken Moshi, qui s&#039;adresse \u00e0 Angela. Je vais donc la poser \u00e0 Angela : puis-je demander \u2013 j&#039;imagine que toutes les plaintes n\u00e9cessitent une enqu\u00eate initiale \u2013 si votre bureau a un probl\u00e8me avec un grand nombre de plaintes \u00e0 motivation politique qui encombrent le syst\u00e8me ? Si oui, comment abordez-vous ce probl\u00e8me ? C&#039;est en quelque sorte une demande d&#039;approfondir le point que vous avez soulev\u00e9, Angela, sur le type d&#039;\u00e9l\u00e9ments des plaintes, et peut-\u00eatre pas seulement celles \u00e9manant d&#039;autres membres du conseil, mais sur le type de motivation politique en g\u00e9n\u00e9ral. Devez-vous enqu\u00eater sur un grand nombre de plaintes \u00e0 motivation politique que vous devez \u00e9liminer du syst\u00e8me ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je pense que c\u2019est une tr\u00e8s bonne question, et elle reconna\u00eet l\u2019un des grands d\u00e9fis auxquels nous sommes confront\u00e9s au quotidien. Je pense donc qu\u2019il pourrait \u00eatre utile de couvrir notre processus. Avec les enqu\u00eates initiales, oui, il y aurait une enqu\u00eate initiale. Cela d\u00e9pend de la l\u00e9gislation dont nous parlons. S\u2019il s\u2019agit de conseillers et de membres du conseil d\u2019administration des organismes publics, la l\u00e9gislation est tr\u00e8s claire : avant une v\u00e9ritable enqu\u00eate, vous pouvez proc\u00e9der \u00e0 une \u00e9valuation. Et l\u2019\u00e9tape d\u2019\u00e9valuation, ou nous l\u2019appelons \u00e9galement la premi\u00e8re \u00e9tape, est un exercice au cours duquel nous nous demandons : \u00ab S\u2019agit-il d\u2019une plainte concernant une autorit\u00e9 locale ? \u00bb Souvenez-vous, quel conseil est juste une question tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9rale que nous examinons. Mais au fond, la question sera toujours : \u00ab Existe-t-il un code ? \u00bb \u00ab La conduite faisant l\u2019objet de la plainte est-elle r\u00e9ellement couverte par le code ? \u00bb \u00ab Est-ce dans un certain d\u00e9lai ? \u00bb Ou bien, \u00ab Si le d\u00e9lai n\u2019est pas respect\u00e9, existe-t-il des raisons imp\u00e9rieuses pour lesquelles nous devrions aller de l\u2019avant ? \u00bb Et c\u2019est tout. Si cela prend\u2026 Je n\u2019aime pas utiliser l\u2019expression \u00ab cases \u00e0 cocher \u00bb, mais cela r\u00e9pond \u00e0 tous ces crit\u00e8res et cela passe \u00e0 l\u2019\u00e9tape 2 de l\u2019enqu\u00eate.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Donc, du c\u00f4t\u00e9 du MSP, chaque plainte que nous recevons en vertu de la loi commence par une enqu\u00eate initiale. Nous sommes donc tenus d\u2019enqu\u00eater sur chaque plainte que nous recevons du MSP. La question du volume, du volume des plaintes\u2026 le nombre est \u00e9lev\u00e9. Nous recevons beaucoup de plaintes, mais comme je l\u2019ai dit, la grande majorit\u00e9 d\u2019entre elles proviennent de membres du public. Donc, de ce nombre, elles ne sont pas motiv\u00e9es par des raisons politiques. Nous nous en occuperons en fait en petit nombre, qui sont en fait des plaintes de repr\u00e9sailles, du genre : \u00ab Vous vous \u00eates plaint de moi pour dire que vous pouviez vous plaindre de moi et que je fais l\u2019objet d\u2019une enqu\u00eate. Par cons\u00e9quent, je vais me plaindre de vous, et vous devez dire que vous faites l\u2019objet d\u2019une enqu\u00eate. \u00bb Euh, mais oui, cela touche vraiment \u00e0 un probl\u00e8me tr\u00e8s actuel dans notre bureau.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bon, revenons \u00e0 la terminologie : ce n&#039;est pas parce que c&#039;est motiv\u00e9 par des raisons politiques que ce n&#039;est pas bon. Vous savez, il se peut que les gens aient raison, et le cycle typique de ce genre de situation, d&#039;apr\u00e8s mon exp\u00e9rience, c&#039;est qu&#039;il y a quelque chose qui surgit dans un article de presse \u2014 un journaliste a raison \u2014 et qui est soulev\u00e9 pendant la p\u00e9riode des questions, puis le porte-parole de l&#039;opposition d\u00e9pose une plainte aupr\u00e8s de tous les organismes de recours imaginables pour que le ministre fasse l&#039;objet d&#039;une enqu\u00eate. Mais parfois, l\u00e0 o\u00f9 il y a de la fum\u00e9e, il y a du feu.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je vais poser cette question \u00e0 Claire dans une seconde ou deux. Elle vient de Phil Miller. Je vais d&#039;abord donner un peu de contexte. Phil demande : \u00ab Qui, le cas \u00e9ch\u00e9ant, surveille les manquements au code, aux r\u00e8gles, aux r\u00e9glementations et \u00e0 la l\u00e9gislation de la fonction publique britannique ? \u00bb \u00c9tant donn\u00e9 que de nombreux fonctionnaires n&#039;ont pas confiance dans la fonction publique ou dans la Commission de la fonction publique pour se surveiller elle-m\u00eame, vous pouvez \u00e0 moiti\u00e9 r\u00e9pondre \u00e0 la question, Phil. La Commission de la fonction publique est l&#039;organisme charg\u00e9 de surveiller le code. Nous n&#039;avons personne de la Commission pr\u00e9sent \u00e0 cet appel, donc je ne veux pas vraiment parler en leur nom. Mais ils publient un rapport annuel qui expose l&#039;\u00e9tendue des enqu\u00eates sur le code de la fonction publique et effectuent \u00e9galement des enqu\u00eates sur la mesure dans laquelle les fonctionnaires britanniques connaissent le code et savent comment y acc\u00e9der, de la m\u00eame mani\u00e8re qu&#039;ils acc\u00e8dent aux travaux de la Commission, comme dans les statistiques que j&#039;ai fournies plus t\u00f4t sur le Canada. Mais vous avez peut-\u00eatre raison, Phil, en disant que les fonctionnaires eux-m\u00eames n&#039;ont pas confiance dans la Commission, ni m\u00eame dans les \u00e9l\u00e9ments internes de la fonction publique pour faire respecter les r\u00e8gles et les r\u00e8glements. Et nous avons certainement vu des violations du code minist\u00e9riel sous le mandat de Boris Johnson, o\u00f9 de nombreuses violations du code minist\u00e9riel ont \u00e9t\u00e9 prouv\u00e9es par l&#039;enqu\u00eateur ind\u00e9pendant, mais le Premier ministre a maintenu le ministre en place. Cela a donc provoqu\u00e9 beaucoup d\u2019inqui\u00e9tude, je le sais, parmi les fonctionnaires, du fait que des ministres puissent commettre des manquements sans pour autant perdre leur emploi.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Euh, Claire, j&#039;ai dit que je voulais vous demander votre avis sur le code et son efficacit\u00e9 et si c&#039;est un bon type de m\u00e9canisme pour aider au moins certains de ces dilemmes moraux.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Euh, je ne peux pas vraiment ajouter plus de faits que ce que vous avez dit, euh, Richard. Je suppose que je suis intrins\u00e8quement pr\u00e9occup\u00e9 par le fait que si nous nous appuyons uniquement sur des codes, nous allons passer \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de questions importantes et qu&#039;il n&#039;y aura pas assez d&#039;encre dans le monde ou de bande passante pour \u00e9crire les r\u00e8gles dont nous avons besoin si c&#039;est ce qui va nous rendre bons. Et en fait, ce qui m&#039;int\u00e9resse le plus, c&#039;est de faire ce qu&#039;il faut pour g\u00e9n\u00e9rer des cultures de normes \u00e9lev\u00e9es et des normes de normes \u00e9lev\u00e9es. Et plus que cela, un v\u00e9ritable souhait - non pas, vous savez, c&#039;est vraiment int\u00e9ressant de parler de ce genre de choses. C&#039;est vraiment int\u00e9ressant d&#039;y r\u00e9fl\u00e9chir. Il y a quelque chose de vraiment attrayant dans, euh, dans, ou, ou, je pense, dans une bonne pens\u00e9e morale. C&#039;est une chose attrayante. C&#039;est quelque chose qui attire les gens, qui les incite \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0, euh, la meilleure fa\u00e7on de se comporter, et qui ne cr\u00e9e pas une atmosph\u00e8re de peur ou de confusion. Si vous commencez \u00e0 r\u00e9diger trop de r\u00e8gles, les gens n\u2019ont plus confiance en leur propre sens moral et pensent : \u00ab Bon, je dois simplement ob\u00e9ir aux r\u00e8gles, et je ne sais pas si je suis d\u2019accord avec elles ou non. \u00bb Et pour revenir \u00e0 mon analogie, je n\u2019utilise tout simplement pas du tout ce muscle moral. N\u00e9anmoins, les codes sont importants, et c\u2019\u00e9tait fantastique d\u2019entendre Angela expliquer comment cela se fait dans son bureau en \u00c9cosse.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Euh, Michael, avez-vous des id\u00e9es sur l\u2019efficacit\u00e9 des codes en tant que m\u00e9canisme pour, euh, g\u00e9rer l\u2019\u00e9thique au sein du gouvernement ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Oui, je pense qu\u2019ils sont utiles pour clarifier les attentes de toutes les parties. Ils sont utiles dans la relation avec le public, euh, vous savez, moins le gouvernement est une bo\u00eete noire, imp\u00e9n\u00e9trable, vous savez, mieux c\u2019est, franchement, euh, pour faire face aux attaques contre le gouvernement et l\u2019\u00c9tat comme une sorte de bo\u00eete noire d\u2019\u00e9lites d\u00e9connect\u00e9es, etc. Quoi qu\u2019il en soit, cela nous ram\u00e8ne au populisme avec lequel nous avons commenc\u00e9 toute la session. Euh, mais je suis totalement d\u2019accord avec ce que Claire voulait dire, \u00e0 savoir qu\u2019on ne peut pas se fier uniquement au respect des r\u00e8gles et des proc\u00e9dures. Euh, vous savez, \u00ab suivez le manuel et vous \u00e9viterez les ennuis \u00bb ne suffit pas. C\u2019est l\u2019ancienne approche. Il faut d\u00e9velopper des valeurs et une culture organisationnelle au niveau de l\u2019organisation et de l\u2019individu. Il y a donc la formation et le d\u00e9veloppement, et vous savez, ce qui compte \u2013 et ce qui est le plus corrosif, je pense, c\u2019est que les gens doivent voir des preuves dans les cons\u00e9quences, les sanctions et les comportements r\u00e9v\u00e9l\u00e9s. Il ne s\u2019agit pas du genre de discours \u00e9l\u00e9gants du secr\u00e9taire adjoint, du secr\u00e9taire permanent ou autre. Ce sont les gens qui sont tr\u00e8s, tr\u00e8s dou\u00e9s pour d\u00e9tecter les signaux de ce qui se passe r\u00e9ellement ici. Il faut donc fournir de temps en temps des preuves que ces choses sont utilis\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Tr\u00e8s bien, merci, Michael. Euh, je m&#039;excuse aupr\u00e8s de Michaela Brady. Euh, sa question portait sur le populisme : \u00ab Pensez-vous que la transparence et la neutralit\u00e9 suffisent \u00e0 combattre la m\u00e9fiance ? \u00bb Euh, je pense que nous venons de r\u00e9pondre \u00e0 cette question, Michaela, sans que je pose votre question au panel. J&#039;esp\u00e8re que cela suffit. Euh, je suis presque \u00e0 court de temps, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 une conversation fantastique. Euh, je veux juste donner au panel une chance de formuler des r\u00e9flexions finales, peut-\u00eatre encadr\u00e9es par les derni\u00e8res r\u00e9ponses, euh, en commen\u00e7ant par Claire sur le type de culture et la cr\u00e9ation du type d&#039;\u00e9thique dans une organisation de comportement \u00e9thique et d&#039;utilisation de cette force morale. Je veux dire, une question tr\u00e8s directe de la part d&#039;un journaliste \u00e0 cinq minutes de la fin d&#039;une session, mais comment cr\u00e9er cette culture ? Quels conseils donneriez-vous aux personnes qui observent les choses et qui devraient r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce qu\u2019elles devraient faire dans leur propre organisation pour cr\u00e9er cette culture ? Pr\u00eatez-y attention, c\u2019est la premi\u00e8re chose \u00e0 faire. On accorde trop d\u2019attention aux proc\u00e9dures et aux processus en r\u00e9ponse aux probl\u00e8mes et aux choses qui ont mal tourn\u00e9. Je pense que c\u2019est le travail que nous faisons \u00e0 la Westminster Valley Institution. Il n\u2019y en a pas assez. J\u2019aimerais d\u2019ailleurs que les \u00e9lecteurs \u00e9crivent \u00e0 leurs politiciens pour leur dire : \u00ab Nous voulons vraiment que vous consacriez un peu de temps \u00e0 la moralit\u00e9, car nous pensons que cela vous permettra de mener \u00e0\u2026 \u00bb Parce que cela ne fonctionne pas vraiment avec les urnes, et cela rend tr\u00e8s difficile pour les politiciens de consacrer du temps \u00e0 ce genre de travail. Mais c\u2019est vraiment comme aller \u00e0 un cours de Pilates ordinaire ; c\u2019est quelque chose que vous devez suivre et pour lequel vous devez prendre du temps. Et faire un travail vraiment int\u00e9ressant autour de cela. On peut mourir \u00e0 cause de mots comme \u00ab entra\u00eenement \u00bb. On peut vraiment s\u2019ennuyer \u00e0 force d\u2019\u00eatre oblig\u00e9 de faire des choses. Mais, d&#039;apr\u00e8s mon exp\u00e9rience, la philosophie morale est vraiment int\u00e9ressante et devrait \u00eatre rendue attrayante. Elle devrait \u00eatre pr\u00e9sente dans les services publics comme dans la pratique publique.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Michael, avez-vous des id\u00e9es sur des moments, peut-\u00eatre dans votre carri\u00e8re, o\u00f9 vous avez senti que l\u2019organisation dans laquelle vous travailliez avait ce genre de culture bien ancr\u00e9e ? Et quels en \u00e9taient les principaux signes ? Je dirais, et certains ne seront pas d\u2019accord avec moi, que la fonction publique f\u00e9d\u00e9rale au Canada est g\u00e9n\u00e9ralement saine. Il y aura \u00e9videmment des poches, des \u00ab abc\u00e8s \u00bb, pour ainsi dire, qui surgiront de temps \u00e0 autre dans certaines organisations. L\u2019important, \u00e0 partir de ces \u00e9pisodes, c\u2019est d\u2019en tirer des le\u00e7ons. Je suis donc d\u2019accord avec tout ce que Claire a dit, mais je dirais qu\u2019il y a de la valeur dans ce genre d\u2019\u00e9v\u00e9nements, dans les s\u00e9minaires et l\u2019approche par \u00e9tudes de cas, et dans le fait de faire en sorte que les gens travaillent sur les discussions dans le cadre de s\u00e9ances de groupe structur\u00e9es et anim\u00e9es, et ce, d\u00e8s le d\u00e9but de leur carri\u00e8re. Vous savez, avant\u2026 Je pense que beaucoup de choses arrivent aux cadres interm\u00e9diaires, et \u00e0 ce moment-l\u00e0, c\u2019est un peu tard. Vous devez commencer \u00e0 en faire une partie int\u00e9grante. J\u2019ai, dans d\u2019autres contextes, appel\u00e9 \u00e0 doubler ou tripler l\u2019investissement dans la formation et le d\u00e9veloppement du leadership dans notre service, et cela fait certainement partie du \u00ab logiciel \u00bb de base que nous devons inculquer.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Angela, avez-vous des commentaires \u00e0 formuler en guise de conclusion, peut-\u00eatre en fonction de ce qui se passe apr\u00e8s vos enqu\u00eates ? Je me demande si les enqu\u00eates men\u00e9es par le Bureau sont ensuite utilis\u00e9es par les autorit\u00e9s ou les organismes publics pour am\u00e9liorer la culture, pour int\u00e9grer des approches plus \u00e9thiques. Pouvons-nous en faire une boucle de r\u00e9troaction positive ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je pense que c\u2019est tout \u00e0 fait ce que j\u2019esp\u00e8re. Et je viens d\u2019\u00e9crire\u2026 Je suis d\u2019accord avec Claire sur le fait que les codes ne suffisent pas \u2013 les codes \u2013 et c\u2019est beaucoup de ma part, car les codes sont le pain quotidien de mon \u00e9quipe. Mais ils ne sont efficaces que dans la mesure o\u00f9 l\u2019on s\u2019y int\u00e9resse, o\u00f9 l\u2019on les teste, o\u00f9 l\u2019on les comprend, o\u00f9 l\u2019on ressent vraiment et o\u00f9 l\u2019on a la visibilit\u00e9 n\u00e9cessaire pour voir comment ils se d\u00e9roulent. Et cela rejoint ce que vous disiez, Richard, \u00e0 propos de ce qui se passe apr\u00e8s l\u2019examen de nos dossiers. Cela revient \u00e0 dire qu\u2019environ 10 % des plaintes que nous recevons sont effectivement entendues. Ensuite, lors de l\u2019audience, une d\u00e9cision de sanction est prise. Je ne sais pas ce que ce chiffre repr\u00e9sente vraiment ; il est vraiment ouvert \u00e0 l\u2019interpr\u00e9tation. Mais un code, en fait, tout cadre de normes \u00e9thiques, n\u2019est efficace que dans la mesure o\u00f9 l\u2019on s\u2019y int\u00e9resse. Je vous encourage donc toujours, si vous voyez quelque chose, si quelque chose ne vous convient pas ou vous met mal \u00e0 l\u2019aise, \u00e0 faire appel \u00e0 des organismes de r\u00e9glementation comme le n\u00f4tre. C\u2019est notre travail, c\u2019est notre devoir, d\u2019examiner, de recevoir ces plaintes, de les consid\u00e9rer et de les prendre tr\u00e8s au s\u00e9rieux. Dans cet esprit, je n\u2019ai rien d\u2019autre \u00e0 ajouter.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Merci beaucoup, Angela, et merci \u00e0 tous de nous avoir rejoints aujourd&#039;hui. C&#039;est ainsi que je vais conclure la s\u00e9ance d&#039;aujourd&#039;hui. Ce fut une discussion absolument fascinante, qui s&#039;est d\u00e9roul\u00e9e \u00e0 une vitesse fulgurante. Alors oui, merci beaucoup \u00e0 tous nos intervenants de nous avoir rejoints aujourd&#039;hui, et \u00e0 tous ceux qui nous ont regard\u00e9s aussi. Et merci d&#039;avoir pos\u00e9 vos questions. Vous recevrez un enregistrement de cette s\u00e9ance lorsqu&#039;il sera disponible dans les prochains jours par e-mail, et il y aura \u00e9galement un compte-rendu de ce webinaire dans les prochaines semaines. Mais avant cela, il y a une enqu\u00eate qui sera dans votre bo\u00eete de r\u00e9ception tr\u00e8s bient\u00f4t pour conna\u00eetre votre avis sur le webinaire d&#039;aujourd&#039;hui. Cela nous aiderait vraiment, moi et l&#039;\u00e9quipe du Global Government Forum, de nous assurer que nous vous fournissons le meilleur contenu possible si vous pouviez y r\u00e9pondre. De plus, toute id\u00e9e sur les sujets que vous aimeriez nous voir explorer lors de futurs webinaires serait la bienvenue. Nous organisons une large gamme de webinaires au Global Government Forum. N\u2019h\u00e9sitez donc pas \u00e0 consulter r\u00e9guli\u00e8rement notre site Internet, globalgovernmentforum.com, o\u00f9 vous trouverez les d\u00e9tails de tous nos derniers webinaires, ainsi que les actualit\u00e9s et les articles dont les fonctionnaires ont besoin pour bien faire leur travail. Nous essayons de couvrir autant d\u2019innovations gouvernementales int\u00e9ressantes que possible. N\u2019h\u00e9sitez donc pas \u00e0 visiter globalgovernmentforum.com et \u00e0 vous inscrire \u00e0 notre bulletin d\u2019information quotidien par courrier \u00e9lectronique. Alors oui, merci encore \u00e0 tous d\u2019avoir particip\u00e9 \u00e0 la session d\u2019aujourd\u2019hui, et nous esp\u00e9rons vous revoir bient\u00f4t \u00e0 l\u2019un de nos autres webinaires. 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